Il kaiser intelligente

[dDuck]

Scenario "inglese"

siamo nel 1899.

La D tiene molte più truppe coloniali e ha una flotta poderosa.

I rapporti con la F sono discreti, i francofoni dell'alsazia hanno ottenuto una autonomia molto avanzata per l'epoca.

La Francia ha sfiorato una guerra poco prima a Fascioda, nel nostro scenario il suo comportamento è tutt'altro che prevedibile.

Per la russia vale la stessa cosa : più filo tedesca o più filo britannica ?

I tedeschi intevengono a difesa dei boeri, e scoppia la guerra.

Quali scenari ?

Mare del Nord - battali simile allo jutland (anche se con corazzate meno potenti)

Africa - qui i tedeschi sono più forniti, hano gia truppe coloniali e intervengono in aiuto dei boeri.

Pacifico - rapida sconfitta dei tedeschi, ma non è una scenario importante.

Va detto che siamo a cavallo del secolo, quindi nessun carro armato, nessun aereo e forse neanche gas asfissiante, cavalleria ancora in auge (ma agli sgoccioli).

Per i paesi neutrali l'entrata in guerra con i tedeschi porterebbe a un bottino cospiquo, l'italia non ha da guadagnare nulla (l'austria è neutrale) dalla guerra ai tedeschi.

Se l'Italia entra in guerra con la Germania potrebbe prendersi l'egitto, anziche la futura libia, molto più popoloso e con il controllo di suez, oltre malta e la somalia britannica (forse aden).

[FrancoAntonio]

Scenario "inglese"

siamo nel 1899.

La D tiene molte più truppe coloniali e ha una flotta poderosa.

I rapporti con la F sono discreti, i francofoni dell'alsazia hanno ottenuto una autonomia molto avanzata per l'epoca.

La Francia ha sfiorato una guerra poco prima a Fascioda, nel nostro scenario il suo comportamento è tutt'altro che prevedibile.

Per la russia vale la stessa cosa : più filo tedesca o più filo britannica ?

I tedeschi intevengono a difesa dei boeri, e scoppia la guerra.

Quali scenari ?

Mare del Nord - battali simile allo jutland (anche se con corazzate meno potenti)

Africa - qui i tedeschi sono più forniti, hano gia truppe coloniali e intervengono in aiuto dei boeri.

Pacifico - rapida sconfitta dei tedeschi, ma non è una scenario importante.

Va detto che siamo a cavallo del secolo, quindi nessun carro armato, nessun aereo e forse neanche gas asfissiante, cavalleria ancora in auge (ma agli sgoccioli).

Per i paesi neutrali l'entrata in guerra con i tedeschi porterebbe a un bottino cospiquo, l'italia non ha da guadagnare nulla (l'austria è neutrale) dalla guerra ai tedeschi.

Se l'Italia entra in guerra con la Germania potrebbe prendersi l'egitto, anziche la futura libia, molto più popoloso e con il controllo di suez, oltre malta e la somalia britannica (forse aden).

La Germania del II Reich rappresenta la Reazione; regime monarchico, autoritario in un'Europa monarchia e un certo benessere conservatore delle classi medie, il rispetto della chiesa, che chiedere di piu'?Io sto con la Germania con la quale mi metterei d'accordo per spartire qualche colonia isolando la Francia e chiedendo Trentino e Gradisca all'Austria come gesti di buona volontà dell'Italia. La Francia isolata e indebolita

[eq...]

Scenario "inglese"

Interessante, se vuoi articolare anche lo scenario "francese", che come a Candido è quello che ideologicamente mi garba di +. :giagia:

[dDuck]

Interessante, se vuoi articolare anche lo scenario "francese", che come a Candido è quello che ideologicamente mi garba di +. :giagia:

Il fronte francese è una ripetizione della guerra del 1970.

Se ci sono le avvisaglie la Francia sta molto più attenta, potrebbe scoppiare con una delle crisi marocchine.

L'alleato più vicino alla F è la Russia, perchè prenderebbe tra 2 fuochi la Germania, la GB invece starebbe neutralem solo una politica tedesca scellerata ha fatto entrare in guerra gli isolani, hanno anche da guadagnare pochissimo.

Paradossammente la Francia potrebbe trovare anche un alleato nel Giappone, ma la facoltà del J sarebbe di occupare il pacifico tedesco, cosa sacrificabilissima e incrociare qualche battaglia navale.

Il grosso della guerra è via terra.

La Germania avrebbe l'alleato principale nell'Italia, e li vittoria sicura.

Se D e I si spolpano il vasto impero francese resta la divisione "giusta", mediterraneo agli italiani e africa centro meridionale ai tedeshi.

I = tunisia, algeria, gibuti, corsica
D = il resto dell'africa

chiaro la D deve essere prudente e non invadere neutrali quali olanda, belgio eportogallo e relative colonie, non affondare navi GB e USA.

se si è negli anni 90 dell'800 i sommergibili non ci sono o sono cioffeghe.

La flotta tedesca del pacifico, se la GB è neutrale ha tutto il tempo di tornare in patria e combattere sul fronte europeo.

In realtà sono supposizioni generiche perchè io parto dal presupposto di una politica differente fin dai primi anni 90 dell'800.

[occidentale]

La Germania del II Reich rappresenta la Reazione; regime monarchico, autoritario in un'Europa monarchia e un certo benessere conservatore delle classi medie, il rispetto della chiesa, che chiedere di piu'?Io sto con la Germania con la quale mi metterei d'accordo per spartire qualche colonia isolando la Francia e chiedendo Trentino e Gradisca all'Austria come gesti di buona volontà dell'Italia. La Francia isolata e indebolita

Un riavvicinamento tra Francia ed Italia era voluto da re Vittorio Emanuele III in funzione anti tedesca in generale e anti kaiser Guglielmo II in particolare.
I due si detestavano senza se e senza ma. In occasione della visita in Italia il Kaiser fece di tutto per offendere gratuitamente il cugino italiano. Vittorio Emanuele, memore anche dell'amicizia tra suo padre e il Kaiser, ricambiava di cuore l'antipatia che G. gli distribuiva a piene mani, rinfacciandogli anche i legami storici dei Savoia con la Francia (e quelli matrimoniali con i Bonaparte e i Borbone, da lui disprezzati forse più dei repubblicani per non aver saputo mantenere il trono.)
Mi dispiace Candido ma anche con Federico III ancora vivo e sul trono l'ipotesi di avvicinamento italotedesco non regge.
F.III era convinto che alla Germania convenisse sganciarsi dall'Italia e dall'Austria-Ungheria che vedeva troppo reazionarie e arretrate, oltre che pericolosamente vacillanti di fronte alle forze rivoluzionarie. F.III era un convinto nazional-liberale e aveva una visione grande tedesca e romantica della politica internazionale, che escludeva una riavvicinamento all'Italia.

[Pompeo]

F.III era convinto che alla Germania convenisse sganciarsi dall'Italia e dall'Austria-Ungheria che vedeva troppo reazionarie e arretrate, oltre che pericolosamente vacillanti di fronte alle forze rivoluzionarie. F.III era un convinto nazional-liberale e aveva una visione grande tedesca e romantica della politica internazionale, che escludeva una riavvicinamento all'Italia.

ma una politica contraria alla conservazione del vecchio impero asburgico non avrebbe ricercato la logica collaborazione italiana ?

[occidentale]

Il problema in effetti esisteva, pompeo.
Ma i biografi di F.III non danno informazioni su come egli avrebbe voluto coniugare la soluzione. Rimane uno dei tanti misteri di questo personaggio atipico, misto di liberale all'inglese, reazionario prussiano pieno di antiquati pregiudizi e romantico dalle grandi aspirazioni.iaociao:

[dDuck]

Io ho scelto : isola la GB

è lo scenario più duro.

perchè si deve potenziare la flotta a discapito dell'esercito di terra.

Serve quindi un alleato potente tra i papabili :
* Francia
* Russia
* Giappone
* Italia
* USA (ritengo difficile ma non impossibile)

Per vincere bisogna sconfiggere la GB sul loro terreno e arrivare a Londra.

E' chiaro che servivano altri uomini, una politica intelligente, moderata, equilibrata.

Ma la germania ha un enorme vantaggio : ha un impero coloniale misero, e fare la guerra con lei e vincerlo significherebbe prendere molto.

cosa promettere all'alleato :

alla Francia :
isole del canale, caraibi, nigeria, ghana, gambia, quebec

alla Russia :
l'india, la persia (euroasiatismo aggressivo)

all'Italia :
egitto, malta, cipro, somalia britannica, aden

agli USA :
il canada

al Giappone :
hong kong, singapore, malaysia, isole del pacifico, nuova guinea

agli Irlandesi : indipendenza

niente male ?

[FrancoAntonio]

Un riavvicinamento tra Francia ed Italia era voluto da re Vittorio Emanuele III in funzione anti tedesca in generale e anti kaiser Guglielmo II in particolare.
I due si detestavano senza se e senza ma. In occasione della visita in Italia il Kaiser fece di tutto per offendere gratuitamente il cugino italiano. Vittorio Emanuele, memore anche dell'amicizia tra suo padre e il Kaiser, ricambiava di cuore l'antipatia che G. gli distribuiva a piene mani, rinfacciandogli anche i legami storici dei Savoia con la Francia (e quelli matrimoniali con i Bonaparte e i Borbone, da lui disprezzati forse più dei repubblicani per non aver saputo mantenere il trono.)
Mi dispiace Candido ma anche con Federico III ancora vivo e sul trono l'ipotesi di avvicinamento italotedesco non regge.
F.III era convinto che alla Germania convenisse sganciarsi dall'Italia e dall'Austria-Ungheria che vedeva troppo reazionarie e arretrate, oltre che pericolosamente vacillanti di fronte alle forze rivoluzionarie. F.III era un convinto nazional-liberale e aveva una visione grande tedesca e romantica della politica internazionale, che escludeva una riavvicinamento all'Italia.

non dico il contrario ma io ti parlo degli interessi dell'Italia che io vedo saldamente a difendere il tradizionalismo monarchico cristiano degli imperi centrali piuttosto che alleata con le "progressive" Francia e Gran Bretagna
la mia visione della fine del XIX secolo e le mie simpatie vanno tutte verso gli imperi centrali

[FrancoAntonio]

Io ho scelto : isola la GB

è lo scenario più duro.

perchè si deve potenziare la flotta a discapito dell'esercito di terra.

Serve quindi un alleato potente tra i papabili :
* Francia
* Russia
* Giappone
* Italia
* USA (ritengo difficile ma non impossibile)

Per vincere bisogna sconfiggere la GB sul loro terreno e arrivare a Londra.

E' chiaro che servivano altri uomini, una politica intelligente, moderata, equilibrata.

Ma la germania ha un enorme vantaggio : ha un impero coloniale misero, e fare la guerra con lei e vincerlo significherebbe prendere molto.

cosa promettere all'alleato :

alla Francia :
isole del canale, caraibi, nigeria, ghana, gambia, quebec

alla Russia :
l'india, la persia (euroasiatismo aggressivo)

all'Italia :
egitto, malta, cipro, somalia britannica, aden

agli USA :
il canada

al Giappone :
hong kong, singapore, malaysia, isole del pacifico, nuova guinea

agli Irlandesi : indipendenza

niente male ?

La Francia ha in se il germe della massoneria e della rivoluzione, potenziarla significa aumentare il rischio di sommosse pro repubblicane negli stati vicini, (il Portogallo proclamo' la repubblica nel 1910 dopo avere barbaramente assassinato nel 1908 re e principe ereditario)
Potenziare gli USA significa regalargli su un piatto d'argento l'egemonia sul mondo che poi ha assunto a partire dal 1945.
Per me va isolata la Francia, gli USA vanno lasciati bollire nel loro brodo e va aiutata la Russia imperiale ad attuare riforme sociali che vengano dall'alto, dallo zar e dal suo governo, riforme importanti che avrebbero allentato le rivolte