Il kaiser intelligente

[dDuck]

Sarebbe finita in un disastro per noi, una alleanza con i tedeschi contro GB e Francia.
Meglio la neutralità e la consolidazione dell'Impero.
Si poteva offrire invece aiuto agli inglesi in cambio di qualche piccola colonia..


In Africa la Germania aveva si truppe coloniali, bravissime in caso di guerriglia, ma sarebbero state fatte a pezzi dai franco-inglesi coalizzati.

se tu merri D+I contro F+GB con Russia neutrale vinciamo in un anno.

E' vero che sulle colonie le prendiamo ma le colonie sono uno scenario secondario.

Se la F si arrende in un anno, la GB chiede l'armistizio.

Chiaro in un ottica imperialista, non ideologica, nella IIGM lo scenario era differente.

[Gilbert]

se tu merri D+I contro F+GB con Russia neutrale vinciamo in un anno.

E' vero che sulle colonie le prendiamo ma le colonie sono uno scenario secondario.

Se la F si arrende in un anno, la GB chiede l'armistizio.

Chiaro in un ottica imperialista, non ideologica, nella IIGM lo scenario era differente.

magari é vero che nonostante colonie perse, nonostante marine fatte a pezzi, (la marina francese era molto forte all'epoca), avremmo distrutto la Francia sul suo territorio.
Di sicuro però, gli Usa non sarebbero stati a guardare e sarebbero intervenuti prima.
Sono anche sicuro, che la guerra sarebbe durata di più in Europa, ma che ci avrebbero egualmente sconfitto, oppure avremmo potuto barattare un armistizio, per tornare alla situazione iniziale in cambio del ritiro dalla Francia.
La Russia, credo che difficilmente sarebbe rimasta a guardare comunque.

[Gilbert]

comunque, tutto questo parlare di strategie militari mi ha fatto venire voglia di giocare a Diplomacy!!!

[dDuck]

magari é vero che nonostante colonie perse, nonostante marine fatte a pezzi, (la marina francese era molto forte all'epoca), avremmo distrutto la Francia sul suo territorio.
Di sicuro però, gli Usa non sarebbero stati a guardare e sarebbero intervenuti prima.
Sono anche sicuro, che la guerra sarebbe durata di più in Europa, ma che ci avrebbero egualmente sconfitto, oppure avremmo potuto barattare un armistizio, per tornare alla situazione iniziale in cambio del ritiro dalla Francia.
La Russia, credo che difficilmente sarebbe rimasta a guardare comunque.

Scusa ma tu ragioni con la storia gia scritta.

Agli USA di sprecare uomini in una guerra europea non gli ne fregava nulla, sono stati costretti, gli USA volevano commerciare con la Gb e la F, e gli stava bene cosi.

I russi, gli americani, i francesi, gli inglesi tra di loro non erano amici, anzi avevano problemi interni, furono costretti a allearsi tutti 4 quattro.

Nella prima il numero era determinante e l'entrata in guerra dell'italia con la triplice cambiava l'esito della guerra.

Nella seconda lo scenario cambia completamente, c'è in gioco l'ideologia, e poi il numero è meno determinante, se non hai una signora aviazione o una signora flotta non conti un tubo.

Nella seconda dovevamo rimanere neutrali e basta.

[Von Righelli]

La politica di isolamento della Francia aveva già dimostrato di poter funzionare. Quindi: buoni rapporti con il Regno Unito senza progetti imperialisti per la marina,Triplice difensiva,rinnovamento del trattato di controassicurazione per evitare riavvicinamenti russo-francesi.
Insomma continuazione della politica di Bismarck,ma senza il Bismarck

Certo però che,più che un Kaiser intelligente,ci sarebbe voluto un cancelliere colle balle.

[Gilbert]

Scusa ma tu ragioni con la storia gia scritta.

Agli USA di sprecare uomini in una guerra europea non gli ne fregava nulla, sono stati costretti, gli USA volevano commerciare con la Gb e la F, e gli stava bene cosi.

I russi, gli americani, i francesi, gli inglesi tra di loro non erano amici, anzi avevano problemi interni, furono costretti a allearsi tutti 4 quattro.

Nella prima il numero era determinante e l'entrata in guerra dell'italia con la triplice cambiava l'esito della guerra.

Nella seconda lo scenario cambia completamente, c'è in gioco l'ideologia, e poi il numero è meno determinante, se non hai una signora aviazione o una signora flotta non conti un tubo.

Nella seconda dovevamo rimanere neutrali e basta.

ma, io dico solo che gli avvoltoi, stanno sempre pronti a gettarsi sulla preda che più probabilmente soccomberà alla fine della lotta e tra Germania e Regno Unito penso che la Germania sicuramente sarebbe stata la prima a cedere tra le due potenze.

[dDuck]

ma, io dico solo che gli avvoltoi, stanno sempre pronti a gettarsi sulla preda che più probabilmente soccomberà alla fine della lotta e tra Germania e Regno Unito penso che la Germania sicuramente sarebbe stata la prima a cedere tra le due potenze.

la germania era in netto vantaggio per due motivi

* aveva una popolazione europea doppia e quindi poteva puntare su un eserito enorme

* aveva un impero coloniale esiguo che faceva gola a pochi, mentre la Gb doveva difendere tutti i confini (compresi quelli europei).

è stato un capolavoro di karakiri.

al contrario la germania poteva espandersi in molte direzione :

* austria, che sarebbe crollata presto, e spartirsi anche la boemia (che all'epoca era in gran parte tadesca)
* olanda e belgio, un bocconcino facile facile (i valloni si sarebbero germanizzati o fatto la fine di gallesi e baschi).
* scandinavia (c'erano anche proposte geopolitiche per una grande germania)
* impero coloniale di qualcuno
* poi il giardino di casa, tutti quei paesi satelliti potenziali nei balcani e nel probabile crollo austriaco

insomma per tutti i gusti.

bastava aspettare.

[Ossian]

L'ideale sarebbe stato un conflitto Germania-Italia contro Francia-Austria e Inghilterra e Russia Neutrali, così da assegnare l'Austro-Boemia al Kaiser e Istria, Trento, Nizza e Corsica all'Italia, riassemblando il resto dello sconfitto Impero Austriaco in un 'Regno d'Ungheria' con capitale a Budapest. Peccato per l'insensata austrofilia di Bismarck, a mio avviso il vero responsabile della Prima Guerra Mondiale

[dDuck]

L'ideale sarebbe stato un conflitto Germania-Italia contro Francia-Austria e Inghilterra e Russia Neutrali, così da assegnare l'Austro-Boemia al Kaiser e Istria, Trento, Nizza e Corsica all'Italia, riassemblando il resto dello sconfitto Impero Austriaco in un 'Regno d'Ungheria' con capitale a Budapest. Peccato per l'insensata austrofilia di Bismarck, a mio avviso il vero responsabile della Prima Guerra Mondiale

Bismark aveva gia tirato le quoia, molto anziano per giunta, da una 20ina d'anni.

il danno è stato fatto da quel ragazzaccio di Guglielmino.

Il Bismark si assicurò il fronte orientale, era un vero fenomeno.

Quello che dici tu non è nulla male, è la riedizione delle guerre di metà 800.

austro-prussiana e franco-prussiana

in quel caso si che sarebbe stato un vantaggio.

a noi
Nizza, Corsica, Tunisia, e Gibuti
Trento (esclusa Bolzano) e Trieste (forse solo l'Istria)

alla germania :
Boemia, Austria, Tirolo (con Bolzano), Burghenland,
colonia Africane.

Croazia, si stacca e con la Bosnia forma una corona sotto la casa Hoh.

l'Ungheria indipendente resta il trono asburgo con Carlo.
una piccola Trianon ugualmente (perde la Croazia e il BL),

per la Galizia una piccola Polonia indipendente, anchessa sotto la dinastia Hoh.

c'è il rischio di prendere l'Istria ma non Trieste e Fiume che rimarrebbero alla Germania come sbocco al Meditarraneo.

[dDuck]

Ho messo una sintesi di un periodo lungo, dalla morte di federico alla prima.

Nel caso "russia", è abbastanza allettante, perchè se scoppia nel 1905 e la germania si schiera con il giappone, il povero nicola fa una brutta fine con 12 anni di anticipo.

La germania prenderebbe la parte migliore dell'impero : Baltico e Polonia. mentre il giappone potrebbe prendere tutto Sakhalin + Port Arthur + diverse concessioni in Siberia e in Cina.

Ci sono alcune evenienze da studiare :

La francia intercerrà ?
La GB cosa farà ?

Ipotizzando che intervenga la F ma non la GB che non tiene nessun interesse, nel nostro caso non ha neppure un Tanganica da annettere, la D si troverebbe due fronti ma anche la Russia ha due fronti.

Certo bisognerebbe valutare la flotta tedesca che nel nostro scenario non è cosi potente, ma la germania ha un grande alleato dall'altra parte del mondo.

Ipotizzo un tracollo della Russia (che nella storia reale tracollò senza il fronte europeo), la Francia deve accettare una pace onorevole.

Il Baltico diviene un mare interno tedesco.

L'interrogativo è : cosa succede in russia ? (siamo nel 1905 non nel 1917)

Probabile una guerra civile, la Russia potrebbe addirittura ridursi all'estensione attuale (esclusa sakhalin e le kurili giapponesi e ovviamente koenigsberg) gia al'inizo del XX secolo.

bello questo scenario

la Russia dichiara guarra al Giappone (con il Montenegro)
La Germania dichiara guerra alla Russia
La Francia dichiara guarra alla Germania

L'Austria rimane neutrale causa le numerose etnie.

siamo nel 1906

a questo punto l'Italia scende in guerra con i tedeschi,

i nostri generali inetti ci impantaiamo nella alpi, che casino
la Germania ha due fronti e non ha la flotta potente come nella TL, non puo bloccare i porti francesi,
L'Italia si scontra nel mediterraneo con la flotta francese,

Gli Italiani tentano anche uno sbarco in Montenegro.

(noi non disponiamo della Libia)

i Francesi occupano le nostre colonie in Eritrea e Somalia.

al posto dello stato maggiore tedesco cosa fare.

1) prima la Russia (gia stretta con il Giappone)
2) prima la Francia (attacco su due fronti con gli italiani)