Il kaiser intelligente

[occidentale]

Dduck, piantala di calunniare Guglielmo II.
La colpa è tutta di Holstein prima e di Bethmann Holweg poi.
Furono loro ad orientare la politica tedesca verso l'Austria Ungheria e a causare lo scontro con Russia e Gran Bretagna. Guglielmo, con l'accordo di Hango avrebbe potuto stringere un accordo con la Russia (in tal caso forse la Prima Guerra Mondiale non ci sarebbe stata) ed era disposto ad allentare il guinzaglio all'Alsazia-Lorena......Ma non osò andare fino in fondo. O forse non potè.
Leggi Whittle (L'ultimo Kaiser) e Herre (Guglielmo II) per conferma.
PS uno è un inglese (per confermare l'obiettività)
Che fosse un nevrotico non ci sono dubbi, ma era assai più intelligente dei cugini Giorgio V e Nicola II, ad esempio.......eppure perse lo stesso.

[Ossian]

Bismark aveva gia tirato le quoia, molto anziano per giunta, da una 20ina d'anni.

il danno è stato fatto da quel ragazzaccio di Guglielmino.

Il Bismark si assicurò il fronte orientale, era un vero fenomeno.

Quello che dici tu non è nulla male, è la riedizione delle guerre di metà 800.

austro-prussiana e franco-prussiana

in quel caso si che sarebbe stato un vantaggio.

a noi
Nizza, Corsica, Tunisia, e Gibuti
Trento (esclusa Bolzano) e Trieste (forse solo l'Istria)

alla germania :
Boemia, Austria, Tirolo (con Bolzano), Burghenland,
colonia Africane.

Croazia, si stacca e con la Bosnia forma una corona sotto la casa Hoh.

l'Ungheria indipendente resta il trono asburgo con Carlo.
una piccola Trianon ugualmente (perde la Croazia e il BL),

per la Galizia una piccola Polonia indipendente, anchessa sotto la dinastia Hoh.

c'è il rischio di prendere l'Istria ma non Trieste e Fiume che rimarrebbero alla Germania come sbocco al Meditarraneo.

Lo so che nel '14 era già morto, intendevo dire che il conflitto si era realizzato secondo lo spartito che lui aveva per buona parte scritto, mezzo secolo prima.
Non ci si può assicurare la Russia con una politica troppo filo-austriaca, e si è visto. Tra Austria e Russia, avrebbe dovuto propendere per quest'ultima senza mediazioni. Quanto a Trieste e Fiume, beh, se la Germania si pappa tutto da Praga a Bolzano i due porti adriatici a confronto sono briciole, non sarebbe stato troppo difficile pretenderli al tavolo delle trattative.

[dDuck]

Dduck, piantala di calunniare Guglielmo II.
La colpa è tutta di Holstein prima e di Bethmann Holweg poi.
Furono loro ad orientare la politica tedesca verso l'Austria Ungheria e a causare lo scontro con Russia e Gran Bretagna. Guglielmo, con l'accordo di Hango avrebbe potuto stringere un accordo con la Russia (in tal caso forse la Prima Guerra Mondiale non ci sarebbe stata) ed era disposto ad allentare il guinzaglio all'Alsazia-Lorena......Ma non osò andare fino in fondo. O forse non potè.
Leggi Whittle (L'ultimo Kaiser) e Herre (Guglielmo II) per conferma.
PS uno è un inglese (per confermare l'obiettività)
Che fosse un nevrotico non ci sono dubbi, ma era assai più intelligente dei cugini Giorgio V e Nicola II, ad esempio.......eppure perse lo stesso.

il problema non era di avvicinarsi all'Austria, semmai una cosa buona.

il problema è stato quello di fare entrale la GB, (e poi gli USA) contro.
oltre a ad avere l'Italia contro.

l'Italia avrebbe guadagnato molto di più con una guarra contro la Francia.

con i Boeri ha fatto una figura di merda, ne ha fatte.

Nicola II gli ha dato una bella mano, ma guarda un po' aveva anche delle figlie carine, sto cretino, dopo diverse generazioni di mostri, finalemente una famiglia carina, si va a fare ammazzare.

[dDuck]

Lo so che nel '14 era già morto, intendevo dire che il conflitto si era realizzato secondo lo spartito che lui aveva per buona parte scritto, mezzo secolo prima.
Non ci si può assicurare la Russia con una politica troppo filo-austriaca, e si è visto. Tra Austria e Russia, avrebbe dovuto propendere per quest'ultima senza mediazioni. Quanto a Trieste e Fiume, beh, se la Germania si pappa tutto da Praga a Bolzano i due porti adriatici a confronto sono briciole, non sarebbe stato troppo difficile pretenderli al tavolo delle trattative.

ma l'Italia si prende le cosa via mare, oltre anche l'Istria, si prende Corsica, Nizza, Tunisia e Gibuti.

forse l'Algeria, una bella fetta di torta, il mediterraneo diventa un lago interno.

[Ossian]

ma l'Italia si prende le cosa via mare, oltre anche l'Istria, si prende Corsica, Nizza, Tunisia e Gibuti.

forse l'Algeria, una bella fetta di torta, il mediterraneo diventa un lago interno.

Mh..per prendere l'Algeria (atto di ingordigia e di hybris perchè gli algerini si sentivano i francesi d'oltremare e non sarebbero mai divenuti italiani) bisognava portare l'esercito italiano fino a Bordeaux. Un conto è impegnare la Francia sulle Alpi e sbarcare in Corsica, un altro penetrare in profondità nel territorio, cosa che vedo improbabile per un esercito con generali non capacissimi e mezzi spesso obsoleti.

[dDuck]

Mh..per prendere l'Algeria (atto di ingordigia e di hybris perchè gli algerini si sentivano i francesi d'oltremare e non sarebbero mai divenuti italiani) bisognava portare l'esercito italiano fino a Bordeaux. Un conto è impegnare la Francia sulle Alpi e sbarcare in Corsica, un altro penetrare in profondità nel territorio, cosa che vedo improbabile per un esercito con generali non capacissimi e mezzi spesso obsoleti.

la Francia stava per tracollare con santa GB e santa Russia alleate.

con un Italia che la impegnava a sud e una Germania a nord sarebbe tracollata in 6 mesi,

ci sarebbe addirittura l'opzione di una Russia alleata, in questo caso però tutta la Galizia e la Bucovina sarebbero state annesse alla Russia.

i Romanov avrebbero chiesto il trono per la Croazia-Bosnia-Herzegovina

o addirittura una guerra

Ita + Ger + Rus contro Aut-Hun + Fra + Jap + GB

che casino.

questo è un bello scanerio, da divertirsi

loro hanno una flotta fortissima Jap + GB + F e le colonie tedesche e italiane cucurucu.

la Russia perde subito Sakhalin, port Arthur, e Vladivstock c'è il rischio che la flotta russa non arrivi neppure in Giappone, falciata dalla britannica o dalla francese (ma poco importa).

bisogna vedere i tempi di resa dell'Austria e della Francia.

a questo punto la GB e il Giappone chiedono una pace separata.

[Ossian]

Al Giappone gli fa davvero comodo allearsi con Francia e Inghilterra contro la Russia? Dopo Port Arthur avevano ottenuto tutto quel che gli serviva dagli Zar, è più probabile che anticipino di 25 anni il loro grido di battaglia ''L'Asia agli Asiatici'' e che dichiarino guerra agli anglo-francesi per impossessarsi dei loro possedimenti. La flotta inglese troverebbe molte difficoltà contro quella giapponese, che giocherebbe praticamente in casa.

Si giungerebbe quindi a questo asseto politico:
-Germania padrona dell'Europa Centrale, con sfere d'influenza in tutto il continente
-Italia che dopo 1500 anni si rimpadronisce del Mare Internum
-Russia che forma un compatto blocco eurasiatico; le vittorie al fronte placano le tensioni sociali e non scoppia la Rivoluzione di Febbraio, piccole concessioni ai contadini medio-ricchi in modo da creare un ceto fedele al regime ma governo sempre autoritario
-Giappone che si impadronisce di tutto il Pacifico dall'Indocina a Tahiti e acquisisce così la coscienza di un Impero

La Gran Bretagna, che come tu suggerisci chiede una pace separata, è ora costretta a legarsi a doppio filo all'ex-colonia americana per sopravvivere, quindi si dis-europeizza e forma un blocco anglo-americano ancora più compatto che ai giorni nostri

[dDuck]

Dduck, piantala di calunniare Guglielmo II.
La colpa è tutta di Holstein prima e di Bethmann Holweg poi.
Furono loro ad orientare la politica tedesca verso l'Austria Ungheria e a causare lo scontro con Russia e Gran Bretagna. Guglielmo, con l'accordo di Hango avrebbe potuto stringere un accordo con la Russia (in tal caso forse la Prima Guerra Mondiale non ci sarebbe stata) ed era disposto ad allentare il guinzaglio all'Alsazia-Lorena......Ma non osò andare fino in fondo. O forse non potè.
Leggi Whittle (L'ultimo Kaiser) e Herre (Guglielmo II) per conferma.
PS uno è un inglese (per confermare l'obiettività)
Che fosse un nevrotico non ci sono dubbi, ma era assai più intelligente dei cugini Giorgio V e Nicola II, ad esempio.......eppure perse lo stesso.

L'errore non era tanto di innemicarsi la Russia ma quello far entrare la GB prima e gli USA dopo.

Cosa invadi il belgio fare ?

Poi l'Italia, cerca di considerarla di più, ha un esercito consistente e una posizione ottimale per colpire la Francia da Sud.

Altro potenziale alleato era il Giappone, gia fortissimo allora, ma lui era un razzista e che ci puoi fare.