Fuoco amico...

[Ronnie]

Tremonti invece ha impedito che i consumi crollassero, coi tagli fiscali, e così ha salvato il sistema dal tracollo.

[Compa]

In Origine Postato da Dario

..

Non credo che nel tuo campo (azienda meccanica che opera nel settore alimentare) la Cina c'entri molto. Le cause della vostra crisi sono sicuramente altre. Così come sono altre le cause della crisi dell'Italia. Non ultima quella che tu indichi chiaramente: la FURBIZIA di troppi italiani...

Hai esaurito bene l'argomento, quindi mi permetto solo di dirti che semmai E' PROPRIO NEL MIO CAMPO CHE HANNO FATTO SFRACELLI!!!

Non vendo più una macchina in Cina, prima arrivavano commesse da 14 macchine. Le hanno prese, smontate, copiate e riprodotte per venderle nei paesi in cui i brevetti non sono registrati e dove la qualità non è richiesta (sud-est asiatico, Africa nera). Fino a quando anche chi non ha grosse possibilità di investimento si renderà conto che non vale la pena rifarsi su macchinari che non offrono rendimento ed affidabilità. Ma a parte questo hanno fatto comunque sfracelli in tutti i settori.

In teoria non dovrebbero essere più bassi degli alberi (...) Comunque sulle rive scoscese ho visto spesso(Val di Livinallongo - Arabba) farli passare a pochi metri dalle cime degli alberi che li hanno lasciati crescere sotto. Questo non vuol essere una giustificazione a nulla, era solo una nota "curiosa".

[MrBojangles]

In Origine Postato da Ronnie
Tremonti invece ha impedito che i consumi crollassero, coi tagli fiscali, e così ha salvato il sistema dal tracollo.

Il sistema E' al tracollo.
Ma che cippa stai a ddi'???

[Dario]

In Origine Postato da Compa
Hai esaurito bene l'argomento, quindi mi permetto solo di dirti che semmai E' PROPRIO NEL MIO CAMPO CHE HANNO FATTO SFRACELLI!!!

Scusa, non lo sapevo. Avevo sentito dire che i cinesi smontavano e copiavano (come i giapponesi dopo guerra) ma pensavo che il vostro fosse un mercato di nicchia che non gli interessasse. Non è possibile brevettare in tutto il mondo? Troppo costoso?

Comunque i cinesi sono sicuramente un serio problema.

[Dario]

In Origine Postato da Ronnie
ehm Visco è professore universitario, nella facoltà di giurisprudenza di Roma...

questo non toglie che sia un pazzo che ha devastato l'economia e fatto politiche fiscali folli...

Non dare queste delusioni a bianconero, già ne ha molte di suo.

In quanto alla valutazione e alla comparazione fra Visco e Tremonti che ti devo dire. Qualcuno ragiona in base ai fatti, altri in base agli ormoni. Vedi tu.

[Kobra]

In Origine Postato da Dario
Non dare queste delusioni a bianconero, già ne ha molte di suo.

In quanto alla valutazione e alla comparazione fra Visco e Tremonti che ti devo dire. Qualcuno ragiona in base ai fatti, altri in base agli ormoni. Vedi tu.

Come si sia finiti a parlare di Visco e Tremonti anziché del libro vergogna della Signorina Sgrena lo sapete solo voi.

[Ronnie]

In Origine Postato da MrBojangles
Il sistema E' al tracollo.
Ma che cippa stai a ddi'???

se in presenza di un taglio fiscale e di aumenti salariali superiori all'inflazione i consumi rimangono uguali, o scendono poco, allora è evidente che senza di essi sarebbero scesi e di molto, facendo forse saltare il sistema.

il sistema puo' essere dove sta, e dove sta è opinabile, quello che non è più di tanto opinabile è l'economia, e con essa ti ho spiegato perchè Tremonti ha salvato il sistema.

non ho detto che lo ha salvato da tutti i suoi problemi trentennali o decennali che siano, ho detto che con una politica fiscale e salariale di difesa del potere d'acquisto lo ha "salvato" perchè ne ha impedito il tracollo totale (che senza dubbio sarebbe avvenuto con un forte calo di consumi).

non prendermi per il Bondi di turno, io critico il governo spessissimo, anche e soprattutto sull'economia, però la verità è la verità.

[Dario]

In Origine Postato da FreeFlag
Come si sia finiti a parlare di Visco e Tremonti anziché del libro vergogna della Signorina Sgrena lo sapete solo voi.

Scusasci. Capisco che la tua rigidità mentale ti causi dei problemi di consecutio. Ma il libro della signorina è molto interessante, pertanto l'argomento era sciocco e superato. Così abbiamo cercato di mantenere viva la discussione fra amici.

[Dario]

In Origine Postato da Ronnie
se in presenza di un taglio fiscale e di aumenti salariali superiori all'inflazione i consumi rimangono uguali, o scendono poco... [/B]

Strano. Mia moglie, impiegata di settima categoria metalmeccanici, non ha visto una lira di aumento negli ultimi 15 mesi (stipendio in calma piatta) e un taglio IRPEF di 30 euro al mese, quasi completamente riassorbito a fine anno con il conguaglio.

Non è che gli aumenti tanto propagandati se li cuccano tutti gli impiegati dell'ISTAT?

[Ronnie]

ehm dai non fare dietrologie o disinformazione... l'Istat adopera criteri scientifici e deve in ultima battuta rispondere anche all'Eurostat, nonchè a tutti gli atri istituti che abitualmente confermano le sue stime....

è la verità, la pressione fiscale è scesa (POCO, troppo poco) e i salari sono saliti più dell'inflazione.. (quella reale, non quella programmata, tra l'altro)

capisco perfettamente che l'Italia ha un problema di competitività, non lo nego, ma per poterlo risolvere PRIMA si deve evitare di cadere nel burrone di altri problemi contingenti... Tremonti non ha fatto una politica Reaganiana o Tathcheriana, non glielo hanno permesso le forze della conservazione in Italia e in Europa:

- Sindacati
- Corporazioni
- UDC, AN
- opposizione, incapace di assecondare proposte pure ottime, solo per "opporsi", lasciando così il governo senza la possibilità di scontentare i suoi usando voti di sinistra....

è evidente che l'economia senza un taglio fiscale di almeno 5 punti e misure legislative draconiane non ripartirà mai DA SOLA, potrà sempre e solo vivere di agganciamenti, e man mano che il nostro export scende noi perdiamo contatto con gli altri mercati, e sempre meno subiremo il vantaggio di una loro ripresa...

per far ripartire il sistema, da liberale, dico che servono le seguenti cose:

- abolizione notariato e ordine farmacisti
- eliminazione dell'IRAP dal lavoro, 9,5MLD€
- taglio del 50% della accisa sugli oli minerali (benzine, petrolio etc.) 10MLD€
- costruzione spedita del ponte di messina e delle altre grandi opere, l'esercito a presidiare la costruzione della TAV
- sforzo economico per finire il progetto dell'AV fino a Reggio Calabria e rendere così collegato del tutto il corridoio Berlino-Palermo
-riapertura delle centrali nucleari di Caorso e Trino (costerebbe meno che finire lo smantellamento, e poi renderebbe) e messa in cantiere di nuove strutture logistiche nucleari, in attesa di EPR per un nuovo piano unificato nucleare.

ROMA - La bilancia commerciale complessiva italiana ha registrato nel periodo gennaio-settembre 2005 un saldo negativo di 6,954 miliardi di euro.
Un funzionario Istat ha però spiegato che ''se togliamo il notevole effetto dei prodotti energetici, che fra gennaio e settembre hanno registrato un saldo negativo di 28,691 miliardi, il saldo complessivo anziche' negativo e' positivo per 700 milioni di euro''.

- modifica art 18. dello statuto dei lavoratori, elevazione della zona di non validità fino ai 30 lavoratori (per incentivare fusioni e ingrandimenti delle PMI, compresse fino a oggi)
- taglio aliquota massima al 33% del reddito. (per incentivare la borsa)
- taglio tasse sulle rendite finanziarie, dal 12,5% al 12%
-introduzione di un ANTITRUST unico con poteri sia aziendali che bancari a elezione diretta con limiti all'elettorato attivo
-stop alla nazionalizzazione di bankitalia

queste misure ci farebbero crescere come la Cina se prese tutte insieme nel giro di un anno...

vuoi dirmi che Tremonti poteva fare questo? è evidente che non ne aveva il potere politico, quindi ha dovuto limitarsi a evitare i danni.

facendo con l'ultima finanziaria uno sforzo incredibile, perchè in finanziaria elettorale non è normale essere rigorosi.. e questa finanziaria lo è, anche se non la condivido in alcune parti..