Verso la pace tra Cofferati e PRC?

[Mikbologna]

1) Gli emendamenti al documento rappresentano un argomento che ERA NEL PROGRAMMA DEL SINDACO , solo che non era legato al tema-legalità. Sostanzialmente le aggiunte sono impegni del comune per prevenire le situazioni che creano condizioni che spingono le persone a vivere nelle baracche abusive. Niente di più giusto, certo, una semplice ratifica, sono stati legati due temi che non erano congiunti. Adesso però sarebbe bello vedere una importante politica della casa sul serio, accanto a una legalità fatta rispettare A TUTTI, in alto e in basso.

2) Bertinotti (ancora una volta un segretario nazionale, che palle) ha detto che rifondazione si asterrà dal documento. Altro che accordo, ancora una volta Rifondazione non si assume responsabilità.

3) A proposito, Ma qual'è la linea di rifondazione? Zamboni, Bertinotti o Monteventi? Sono 3 linee diverse... Qui vi garantisco che la vostra linea non è compresa nè seguita da nessuno.
Anche ieri il signore che ho scritto per ultimo ha fatto casino nonostante lo sgombero sia filato liscio. Secondo me non è positivo avere un elemento del genere che non perde occasione per mettersi in mostra, e ogni sua azione è attribuibile al partito della rifondazione comunista essendo eletto consigliere nelle sue file come indipendente.

Di questo passo- e non mi felicito di ciò- arrivate alle politiche del 2006 con la metà dei voti che pensate di prendere, e rischiate di danneggiare tutta la sinistra dell'Unione.

[Bianca Zucchero]

In Origine Postato da Kowalsky
scusate, cofferati un sindaco che è stato sindacalista, a me sembra che chieda 100 per ottenere 10, come fanno tutti i sindacalisti.

Paolo

Hai una idea del sindacalismo un pò particolare...
Sono decenni che molti sindacalisti chiedono 5 parandosi con la difesa degli interessi dei lavoratori, per ottenere 100 pro domo loro...
Aggiornati...

[Bianca Zucchero]

In Origine Postato da Mikbologna
1) Gli emendamenti al documento rappresentano un argomento che ERA NEL PROGRAMMA DEL SINDACO , solo che non era legato al tema-legalità. Sostanzialmente le aggiunte sono impegni del comune per prevenire le situazioni che creano condizioni che spingono le persone a vivere nelle baracche abusive. Niente di più giusto, certo, una semplice ratifica, sono stati legati due temi che non erano congiunti. Adesso però sarebbe bello vedere una importante politica della casa sul serio, accanto a una legalità fatta rispettare A TUTTI, in alto e in basso.

2) Bertinotti (ancora una volta un segretario nazionale, che palle) ha detto che rifondazione si asterrà dal documento. Altro che accordo, ancora una volta Rifondazione non si assume responsabilità.

3) A proposito, Ma qual'è la linea di rifondazione? Zamboni, Bertinotti o Monteventi? Sono 3 linee diverse... Qui vi garantisco che la vostra linea non è compresa nè seguita da nessuno.
Anche ieri il signore che ho scritto per ultimo ha fatto casino nonostante lo sgombero sia filato liscio. Secondo me non è positivo avere un elemento del genere che non perde occasione per mettersi in mostra, e ogni sua azione è attribuibile al partito della rifondazione comunista essendo eletto consigliere nelle sue file come indipendente.

Di questo passo- e non mi felicito di ciò- arrivate alle politiche del 2006 con la metà dei voti che pensate di prendere, e rischiate di danneggiare tutta la sinistra dell'Unione.

Il problema è che quando uno si comporta in modo tanto opportun istico (Cofferati) diventa inaffidabile per tutti (un pò il comportamento dei diesse che scontenta tutti, sia a sinistra che al centro pretendendo di coinvolgere in sé tutto l'arco costituzionale).
Repubbluica oggi riporta a pag. 23 le contestazioni a Cofferati da parte dei residenti di Piazza Verdi in occasione della prima al teatro dell'Opera (sempre ambienti proletari, noto...) per il degrado della città.
Una delle contestazioni "Ha venduto Bologna ai commercianti"...
Deve essere pratica amata vendersi le cose (e gli ideali) altrui pro domo propria (politicamente parlando...)...
Veltroni non s'è comportato molto diversamente. Nel consiglio di Amministrazione ACEA siede Caltagirone ed il nuovo pi9ano urbanistico mi pare accontenti molto i costruttori (sempre Report riferì di un mostro costruito in una certa zona...).
Sempre "pragmatici" 'sti diessini!

[Kowalsky]

In Origine Postato da Bianca Zucchero
Hai una idea del sindacalismo un pò particolare...
Sono decenni che molti sindacalisti chiedono 5 parandosi con la difesa degli interessi dei lavoratori, per ottenere 100 pro domo loro...
Aggiornati...

dai bianca, sei te che prendi tutti i sindacalisti e li tratti come fossero degli stronzi che si fanno solo i cazzi loro. non è così

Paolo

[Mikbologna]

In Origine Postato da Bianca Zucchero
Il problema è che quando uno si comporta in modo tanto opportun istico (Cofferati) diventa inaffidabile per tutti (un pò il comportamento dei diesse che scontenta tutti, sia a sinistra che al centro pretendendo di coinvolgere in sé tutto l'arco costituzionale).
Repubbluica oggi riporta a pag. 23 le contestazioni a Cofferati da parte dei residenti di Piazza Verdi in occasione della prima al teatro dell'Opera (sempre ambienti proletari, noto...) per il degrado della città.
Una delle contestazioni "Ha venduto Bologna ai commercianti"...
Deve essere pratica amata vendersi le cose (e gli ideali) altrui pro domo propria (politicamente parlando...)...
Veltroni non s'è comportato molto diversamente. Nel consiglio di Amministrazione ACEA siede Caltagirone ed il nuovo pi9ano urbanistico mi pare accontenti molto i costruttori (sempre Report riferì di un mostro costruito in una certa zona...).
Sempre "pragmatici" 'sti diessini!

In piazza verdi il degrado è innegabile (non esageriamo però, mica è il bronx), e non c'è da ierilaltro. Le contestazioni sono comprensibili.
Cofferati ha cercato di risolvere il problema proibendo di bere alcolici per strada dopo le 21. Qui ognuno può giudicare l'utilità di un provvedimento del genere...
Hanno ragione i contestatori sul fatto che fino ad ora ci sono state solo parole,personalmente ho fiducia che si tenti di fare qualcosa in tempi brevi (si parla di 6 mln stanziati per combattere il degrado). Di fatti, comunque, siamo a zero, e questo è vero.

"Ha venduto Bologna ai commercianti" mi sa tanto di cazzata assurda. Suppongo si riferiscano al fatto che il sindaco ha deciso di spegnere Sirio al sabato.
Faccio un passo indietro, anche se forse conoscerai la cosa... Sirio è la telecamera che controlla gli ingressi delle macchine in centro e multa automaticamente chi non è autorizzato. E' stato montato negli anni '90 ai tempi di Vitali ma nessuno lo ha mai messo in funzione, probabilmente per paura della reazione dei commercianti. Quando Cofferati è diventato sindaco, lo ha attivato dalle 8 di mattina alle 8 di sera tutti i giorni. Poi poche settimane fa ha deciso di venire incontro ai commercianti spegnendolo al sabato, giorno durante il quale in pratica chiunque può entrare in auto dentro le mura. Apriti cielo! I verdi hanno lanciato l'ultimatum ("o si riaccende o usciamo dalla maggioranza"), e sono state mobilitate centinaia di persone contro il provvedimento. Sempre i verdi hanno espulso dal partito Amorosi (l'assessore alla casa) perchè non si è opposto abbastanza al provvedimento. Che c'entri l'assessore alla casa col caso-Sirio è cosa da chiedere a Pecoraro Scanio, ad ogni modo i Verdi sono usciti così dalla giunta per questa faccenda.
Sinceramente non riesco a capire come una faccenda che a me appare di così poco conto sia stata ingigantita in questa maniera, e l'unica motivazione che riesco a trovare è che ci sono certi partiti che strumentalizzano ogni piccola cosa per mettersi in luce.
Oltretutto non vedo dove sia l'errore, bene o male il sabato non è in genere giorno lavorativo e la gente può aver piacere a fare un giro in centro... mah

Credo che più che a destra o sinistra bisognerebbe appellarsi al buon senso. Se Veltroni ha fatto una cosa del genere, la collusione tra privato e pubblico è la cosa che più svaluta la politica e ne mortifica il ruolo. Devo dire che Cofferati da questo punto di vista ha manifestato una certa indipendenza fino ad ora: Quando un'azienda metalmeccanica di Bologna ha chiesto il trasferimento in provincia (a Calderara di Reno) per costruire edifici residenziali nella sede che si proponeva di abbandonare, il sindaco si è opposto perchè nel progetto c'era troppa poca area verde che nella zona era necessaria, e per questo si è scontrato anche con la provincia.

[Bianca Zucchero]

In Origine Postato da Kowalsky
dai bianca, sei te che prendi tutti i sindacalisti e li tratti come fossero degli stronzi che si fanno solo i cazzi loro. non è così

Paolo

E chi ha parlato di tutti?! Io parlo di quanto conosco e so distinguere peraltro da sindacato di categoria e sindacato di categoria...
Credo che la FIOM si del tutto diversa dalla FILCEM.
Dei sindacalisti che ho conosciuto nella FILCEM che si chiamava FNLE non posso che esprimere schifo se non rarissime eccezioni...
Forse dipenderà dalla "contiguità" con l'ENEL grande distributrice di "plebende". Mi pare lo disse De Mita che l'ENEL era considerata il grande finanziatore occulto di tutti i partiti. Del resto mica per nulla nei consigli di amministrazione hanno seduto rappresentanti "d'area" dell'ex PCI (Zorzi mi pare fosse l'ultimo peraltro implicato anche nello scandalo della centrale di Gioia Tauro. Poi ovviamente tutti prosciolti)...
Anche i sindacalisti sono di carne (come quella inscatolata di Cremonini mandata in Russia?) e se la sirena chiama....

[Bianca Zucchero]

In Origine Postato da Mikbologna
In piazza verdi il degrado è innegabile (non esageriamo però, mica è il bronx), e non c'è da ierilaltro. Le contestazioni sono comprensibili.
Cofferati ha cercato di risolvere il problema proibendo di bere alcolici per strada dopo le 21. Qui ognuno può giudicare l'utilità di un provvedimento del genere...
Hanno ragione i contestatori sul fatto che fino ad ora ci sono state solo parole,personalmente ho fiducia che si tenti di fare qualcosa in tempi brevi (si parla di 6 mln stanziati per combattere il degrado). Di fatti, comunque, siamo a zero, e questo è vero.

"Ha venduto Bologna ai commercianti" mi sa tanto di cazzata assurda. Suppongo si riferiscano al fatto che il sindaco ha deciso di spegnere Sirio al sabato.
Faccio un passo indietro, anche se forse conoscerai la cosa... Sirio è la telecamera che controlla gli ingressi delle macchine in centro e multa automaticamente chi non è autorizzato. E' stato montato negli anni '90 ai tempi di Vitali ma nessuno lo ha mai messo in funzione, probabilmente per paura della reazione dei commercianti. Quando Cofferati è diventato sindaco, lo ha attivato dalle 8 di mattina alle 8 di sera tutti i giorni. Poi poche settimane fa ha deciso di venire incontro ai commercianti spegnendolo al sabato, giorno durante il quale in pratica chiunque può entrare in auto dentro le mura. Apriti cielo! I verdi hanno lanciato l'ultimatum ("o si riaccende o usciamo dalla maggioranza"), e sono state mobilitate centinaia di persone contro il provvedimento. Sempre i verdi hanno espulso dal partito Amorosi (l'assessore alla casa) perchè non si è opposto abbastanza al provvedimento. Che c'entri l'assessore alla casa col caso-Sirio è cosa da chiedere a Pecoraro Scanio, ad ogni modo i Verdi sono usciti così dalla giunta per questa faccenda.
Sinceramente non riesco a capire come una faccenda che a me appare di così poco conto sia stata ingigantita in questa maniera, e l'unica motivazione che riesco a trovare è che ci sono certi partiti che strumentalizzano ogni piccola cosa per mettersi in luce.
Oltretutto non vedo dove sia l'errore, bene o male il sabato non è in genere giorno lavorativo e la gente può aver piacere a fare un giro in centro... mah

Credo che più che a destra o sinistra bisognerebbe appellarsi al buon senso. Se Veltroni ha fatto una cosa del genere, la collusione tra privato e pubblico è la cosa che più svaluta la politica e ne mortifica il ruolo. Devo dire che Cofferati da questo punto di vista ha manifestato una certa indipendenza fino ad ora: Quando un'azienda metalmeccanica di Bologna ha chiesto il trasferimento in provincia (a Calderara di Reno) per costruire edifici residenziali nella sede che si proponeva di abbandonare, il sindaco si è opposto perchè nel progetto c'era troppa poca area verde che nella zona era necessaria, e per questo si è scontrato anche con la provincia.

Bah a Roma le telecamere che multano ci sono, ma francamente non so se e quando le spengano. Di certo Veltroni gode di un sostegno spropositato rispetto a ciò che effettivamente si vede.
Diciam che sa vendersi molto bene...
Se leggi i giornali alla pagina della cronaca di Roma son sempre di romani indignati per le cose che non vanno, eppure...
Cofferati (vorrei non lo si dimenticasse mai) soffre del vizio d'origine. Fu lui a dichiarare che per poter operare politicamente a livello nazionale doveva liberarsi dalla provenienza sindacale. Fece l'esempio di Lama che pur avendo molte chanches di diventare segretario dell'ex pci (o già PDS) dovette cedere proprio perché gli nuoqque l'aver da poco lasciato la CGIL.
E di certo la c...ta del Cofferati che torna a fare l'impiegato alla Pirelli (con seguito di guardaspalle) se la poteva risparmiare. Certo l'uomo è ambizioso e l'impiegato alla Bicocca (che manco c'era più) non avrebbe mai continuato a farlo (credo ci sia stato non più di una settimana alla Pirelli...).
L'aver usato Bologna dunque per "ripulirsi" a me pare disdicevole e detesto questa commistione di interessi. Chi fa sindacalismo, come magistratura, come giornalismo non dovrebbe giocare il proprio impegno in quei campi, politicamente, pena il fatto di non essere credibili né tra i lavoratori né tra gli elettori. Almeno io non li voterei mai.

[Mikbologna]

In Origine Postato da Bianca Zucchero
Bah a Roma le telecamere che multano ci sono, ma francamente non so se e quando le spengano. Di certo Veltroni gode di un sostegno spropositato rispetto a ciò che effettivamente si vede.
Diciam che sa vendersi molto bene...
Se leggi i giornali alla pagina della cronaca di Roma son sempre di romani indignati per le cose che non vanno, eppure...
Cofferati (vorrei non lo si dimenticasse mai) soffre del vizio d'origine. Fu lui a dichiarare che per poter operare politicamente a livello nazionale doveva liberarsi dalla provenienza sindacale. Fece l'esempio di Lama che pur avendo molte chanches di diventare segretario dell'ex pci (o già PDS) dovette cedere proprio perché gli nuoqque l'aver da poco lasciato la CGIL.
E di certo la c...ta del Cofferati che torna a fare l'impiegato alla Pirelli (con seguito di guardaspalle) se la poteva risparmiare. Certo l'uomo è ambizioso e l'impiegato alla Bicocca (che manco c'era più) non avrebbe mai continuato a farlo (credo ci sia stato non più di una settimana alla Pirelli...).
L'aver usato Bologna dunque per "ripulirsi" a me pare disdicevole e detesto questa commistione di interessi. Chi fa sindacalismo, come magistratura, come giornalismo non dovrebbe giocare il proprio impegno in quei campi, politicamente, pena il fatto di non essere credibili né tra i lavoratori né tra gli elettori. Almeno io non li voterei mai.

Beh, da sempre la politica non è un ambiente "impermeabile", e vi giunge gente dagli ambienti più diversi... Purtroppo in questi ultimi tempi la tendenza è andata potenziandosi e c'è chi anche da questa parte in sicilia avrebbe candidato un Pippo Baudo. Però non credo che la stessa condanna possa essere estesa ugualmente da, che so, un Gerry Scotti presentatore che diventa socialista a, per esempio, un Felice Cappon magistrato che si candida a sindaco di Venezia. Secondo me Cofferati non si è candidato a Bologna solo per "ripulirsi", ma anche per rimettersi in discussione e acquisire una nuova esperienza politica che completi la sua figura. Che male c'è se ha passione e ambizione politica? Quello non è mica un male, al massimo il male è se uno alla politica ci arriva per fare interessi non pubblici.
Quella che tornava a fare l'impiegato fu una cazzata mostruosa, ma non ci credette nessuno da subito. Ad ogni modo lui secondo me con Bologna ha raccolto una sfida, al contrario di D'Antoni che dopo aver abbandonato la CISL ha inventato un partito neodemocristiano poi rapidamente fallito (promuovendosi-lui sì- a segretario politico di un movimento nazionale senza avere nessuna esperienza nel settore)

[Bianca Zucchero]

In Origine Postato da Mikbologna
Beh, da sempre la politica non è un ambiente "impermeabile", e vi giunge gente dagli ambienti più diversi... Purtroppo in questi ultimi tempi la tendenza è andata potenziandosi e c'è chi anche da questa parte in sicilia avrebbe candidato un Pippo Baudo. Però non credo che la stessa condanna possa essere estesa ugualmente da, che so, un Gerry Scotti presentatore che diventa socialista a, per esempio, un Felice Cappon magistrato che si candida a sindaco di Venezia. Secondo me Cofferati non si è candidato a Bologna solo per "ripulirsi", ma anche per rimettersi in discussione e acquisire una nuova esperienza politica che completi la sua figura. Che male c'è se ha passione e ambizione politica? Quello non è mica un male, al massimo il male è se uno alla politica ci arriva per fare interessi non pubblici.
Quella che tornava a fare l'impiegato fu una cazzata mostruosa, ma non ci credette nessuno da subito. Ad ogni modo lui secondo me con Bologna ha raccolto una sfida, al contrario di D'Antoni che dopo aver abbandonato la CISL ha inventato un partito neodemocristiano poi rapidamente fallito (promuovendosi-lui sì- a segretario politico di un movimento nazionale senza avere nessuna esperienza nel settore)

No il discorso va capovolto. E cioè usare la difesa degli interessi dei lavoratori in modo strumentale per poter arrivare ad altro.
Se non lo vedi il conflitto di interessi...
E' del tutto ovvio che se io, sindacalista, so che dalla politica dipende il mio futuro, cercherò di "calmierare" certe istanze del mondo del lavoro per soddisfarla la politica no? E' ESATTAMENTE quanto è stato fatto dalla CGIL durante il governo di Massimo D'Alema ed il caso dell'ENEL monopartitica e monosindacale ne è stato l'esempio più lampante. Perché altrimenti una sindacalista FNLE/CGIL (ed in quel periodo la FNLE era dalemiana al cubo non a caso) avrebbe dovuto pubblicamente ringraziare Bersani per la perfetta osmosi che aveva saputo instaurare all'interno dell'ENEL durante il governo D'Alema tra presidenza del consiglio, ministro dell'Industria, partito (DS) vertice aziendale (voluto da D'Alema, almeno per quel che riguarda Tatò) e, appunto, la CGIL?
Si può dire che un sindacato che si comporta così faccia più gli interessi dei lavoratori o della politica che, in seguito, lo ricompenserà con cariche istituzionali o candidature a sindaco?

[Mikbologna]

In Origine Postato da Bianca Zucchero
No il discorso va capovolto. E cioè usare la difesa degli interessi dei lavoratori in modo strumentale per poter arrivare ad altro.
Se non lo vedi il conflitto di interessi...
E' del tutto ovvio che se io, sindacalista, so che dalla politica dipende il mio futuro, cercherò di "calmierare" certe istanze del mondo del lavoro per soddisfarla la politica no? E' ESATTAMENTE quanto è stato fatto dalla CGIL durante il governo di Massimo D'Alema ed il caso dell'ENEL monopartitica e monosindacale ne è stato l'esempio più lampante. Perché altrimenti una sindacalista FNLE/CGIL (ed in quel periodo la FNLE era dalemiana al cubo non a caso) avrebbe dovuto pubblicamente ringraziare Bersani per la perfetta osmosi che aveva saputo instaurare all'interno dell'ENEL durante il governo D'Alema tra presidenza del consiglio, ministro dell'Industria, partito (DS) vertice aziendale (voluto da D'Alema, almeno per quel che riguarda Tatò) e, appunto, la CGIL?
Si può dire che un sindacato che si comporta così faccia più gli interessi dei lavoratori o della politica che, in seguito, lo ricompenserà con cariche istituzionali o candidature a sindaco?

No, non sono d'accordo. Purtroppo il nostro sistema non è perfetto, ma le cause non credo siano le promesse dei partiti ai sindacalisti in cambio di fedeltà alle loro politiche. Indubbiamente negli anni del centrosinistra il sindacato è stato molto morbido anche di fronte a riforme come il pacchetto Treu. Ma la causa secondo me è più da ricercare nella convinzione diffusa allora che, essendo la CGIL un gran serbatoio di voti di quello che era l'Ulivo al governo, ci fossero ottime condizioni per contrattare ammortizzatori sociali negli anni successivi che sul momento non era facile prevedere (il lavoro interinale era cosa nuova...).
Non si può d'altra parte fare processo alle intenzioni, negli anni '90 Cofferati era molto meno popolare di come è diventato nel 2002, e non credo che la sua immagine fosse così importante allora da poterne prevedere un ingresso in politica tanto "rumoroso" (D'Antoni ha avuto carriera ben più breve, si candida sempre solo per raccattare i voti della zona nella quale risiede e basta...).