Devolution

[QUOTE=guardia arrubia]

Citazione:

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Originariamente Scritto da sergiogabrcossu

Io però preferisco contare sulle mie forze che sulle disgrazie altrui. Della disgregazione dello stato italiano non mi interessa niente, anzi la Padania non la ritengo neanche una nazione (anche in definitiva questo non spetta a me dirlo, ma ai "padani").
Quando il popolo sardo avrà acquistato una piena e forte coscienza natzionale, qualunque sia la situazione politica italiana niente potrà impedirci di conquistare l'Indipendenza.

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Sulle vicende politiche interagiscono più livelli, locale, regionale, "nazionale", internazionale, e chi fa politica deve per forza considerarli tutti, mai sottovalutare o sopravalutare.

Mai soprattutto sottovalutare lo stato italiano che è il peggio del peggio dalla sua fondazione, una vera ghenga di soggetti molto pericolosi e mi riferisco soprattutto agli apparati romani che sono i veri gestori dello stato.

Se non condividi l'idea di nazione Padana, puoi chiamarci comunità padane, la sostanza cambia poco, il nostro modello è la Svizzera (costituita da francofoni, germanofoni, ticinofoni o insubri e ladinofoni), essendo popolazioni diverse ma con valori comuni e condivisi hanno naturalmente sviluppato il migliore modello di federalismo che esista al mondo, quindi la migliore qualità della vita e la migliore democrazia vera e praticata.

Quando il popolo sardo, come dici tu, avrà acquisito una coscienza nazionale e nazionalista, dovrà sempre vedersela con lo stato più furbo, più mafioso, più corrotto del mondo civile. Non sarà facile comunque, ricorda che i baschi hanno la maggioranza del consenso nelle loro regioni ma il potere ce l'ha sempre Madrid....
La libertà non è gratis.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Genyo

per sergiogabrcossu, vorrei dirti questo, i "valori della Lega" nei quali non ti riconosci, quali sarebbero?
Il valore cardine sul quale la Lega poggia la sua azione politica è il federalismo di modello svizzero (per me l'unico vero), vale a dire tutto il potere ai popoli dei Cantoni. Questo è il valore fondante della Lega, il resto è strumentalizzazione del regime oppure opinioni personali di qualcuno che non possono essere scambiate per la linea del movimento che appunto è fedralista e indipendentista. Questo è il principale valore della Lega...poi ce ne sono tantissimi altri.

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Voglio essere più chiaro.
All’esordio della Lega sulla scena politica , io vivevo a Varese. Ciò mi ha permesso di seguire molto da vicino il percorso , nonché le motivazioni che stanno alla base della sua crescita.
L’intolleranza verso i meridionali che era palpabile a tutti i livelli della società civile, è stato il primo elemento che il Bossi ha saputo canalizzare verso una azione politica vincente.Capisco che questo può avere una sua logica in un contesto sociale come quello del nord , ma non lo posso condividere in quanto la mia formazione indipendentista esula da qualsiasi considerazione in materia di vere o presunte superiorità razziali.I presupposti della lotta indipendentista che hanno visto i nostri antenati morire in molte battaglie ti assicuro che sono molto più nobili Ciò che tu hai citato sopra non sono valori ma la sintesi di un progetto politico, il quale non chiarisce in alcun modo la genesi, ne la qualità morale del vostro percorso.Tuttavia ribadisco il mio forte auspicio che la Lega possa crescere ancora di più, e creare condizioni tali, per cui i sardi possano finalmente avere quella porta aperta in più verso l’indipendenza. Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da sergiogabrcossu

Voglio essere più chiaro.
All’esordio della Lega sulla scena politica , io vivevo a Varese. Ciò mi ha permesso di seguire molto da vicino il percorso , nonché le motivazioni che stanno alla base della sua crescita.
L’intolleranza verso i meridionali che era palpabile a tutti i livelli della società civile, è stato il primo elemento che il Bossi ha saputo canalizzare verso una azione politica vincente.Capisco che questo può avere una sua logica in un contesto sociale come quello del nord , ma non lo posso condividere in quanto la mia formazione indipendentista esula da qualsiasi considerazione in materia di vere o presunte superiorità razziali.I presupposti della lotta indipendentista che hanno visto i nostri antenati morire in molte battaglie ti assicuro che sono molto più nobili Ciò che tu hai citato sopra non sono valori ma la sintesi di un progetto politico, il quale non chiarisce in alcun modo la genesi o la qualità morale del vostro percorso.Tuttavia ribadisco il mio forte auspicio che la Lega possa crescere ancora di più, e creare condizioni tali, per cui i sardi possano finalmente avere quella porta aperta in più verso l’indipendenza. Ciao

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Quando hai,
tutti i prefetti,
tutti i magistrati,
tutti i segretari comunali,
tutti gli insegnanti di scuola,
tutti i poliziotti,
tutti i carabinieri,
tutti i finanzieri,
5 milioni di pubblico impiego,
5 milioni di falsi invalidi e falsi pensionati,
il 4% di carcerati padani, il resto italiani ed extracomunitari,
tutto lo spaccio di droga,
5 tipi di mafie che ti sputtanano in tutto il mondo,

e potrei continuare a lungo....Bossi è stato un moderato ed è un moderato ed un gandhiano, per queste caratteristiche che sono andate bene per una fase della nostra lotta, Bossi ha fatto tantissimo, per il futuro dovremo dare l'addio al gandhianesimo e a Bossi.

Bossi, non ha MAI considerato nessuno "inferiore", ma ha sempre fatto leva sulla DIVERSITA' e dull'IDENTITA' che sono profondamente diverse ed i colonizzati e derubati siamo NOI.
CIao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Genyo

Quando hai,
tutti i prefetti,
tutti i magistrati,
tutti i segretari comunali,
tutti gli insegnanti di scuola,
tutti i poliziotti,
tutti i carabinieri,
tutti i finanzieri,
5 milioni di pubblico impiego,
5 milioni di falsi invalidi e falsi pensionati,
il 4% di carcerati padani, il resto italiani ed extracomunitari,
tutto lo spaccio di droga,
5 tipi di mafie che ti sputtanano in tutto il mondo,

e potrei continuare a lungo....Bossi è stato un moderato ed è un moderato ed un gandhiano, per queste caratteristiche che sono andate bene per una fase della nostra lotta, Bossi ha fatto tantissimo, per il futuro dovremo dare l'addio al gandhianesimo e a Bossi.

Bossi, non ha MAI considerato nessuno "inferiore", ma ha sempre fatto leva sulla DIVERSITA' e dull'IDENTITA' che sono profondamente diverse ed i colonizzati e derubati siamo NOI.
CIao.

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Anch'io credo che le sparate contro i suditaliani siano più colorito folklore che altro...... Anche i discorsi di Borghezio contro gli arabi sono molto più innocui dell'azione di Bush (che contro gli arabi non ha mai proferito parola....)!
Nel Nord Italia (o Padania), vi é chiaramente un problema, e chi vive in un'isola che fin'ora, nonostante tutto può considerarsi un paradiso, non lo puó capire...... La Lega non fa altro che cavalcarlo questo problema, e se la Lega sparirá, più tardi sorgeranno altri movimenti che lo cavalcheranno ancora di più......
Presto o tardi, che lo si voglia o no, succederà come in Australia.... Manifestazioni spontanee, linciaggi, sorgeranno gruppi paramilitari, ci saranno Pogrom nei quartieri ad alta densitá di stranieri, ecc, ecc...... È inevitabile! Ed è inevitabile perchè una politica di eccessiva accoglienza buonista e umanitarista più basata sulle utopie che sulla realtà, si scontra di fatto con l'impossibilitá di convivenza in una terra già sovraffollata e in un mercato del lavoro già di per se saturo!
E il vaso traboccherà quando fra qualche mese cambierà il governo itagliano e verrà bocciato il referendum......
Questo a prescindere se si è razzisti o no!

Non è il Sud a decidere se conservare l'unità d'Italia, nemmeno il Parlamento centrale, sono solo un paio di Regioni al Nord e se loro vogliono staccarsi lo fanno, a prescindere da chi e come vince elezioni di vario tipo!

Quando ciò avverrà, noi dovremo semplicemente approfittare dell'occasione, a prescindere se si è d'accordo o meno con il programma della Lega.....
L'amara realtà!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kornus

L'unica cosa che tutti ci accomuna è il nemico: lo Stato italiano e i suoi ascari nelle nostre terre...... Hanno praticamente la stessa faccia da realtà a realtà!
Per questo penso che un'azione comune sia possibile!
Ció a cui mi riferisco è uno stanziamento di fondi per un'azione mediatica in larga scala che metta in risalto le nostre rispettive lotte, un po' come fanno Euskera e Catalani contro lo stato Ispanico.
A me non interessa se la Padania esista o no, se la Sicilia sia una Nazione o se sia una realtà a parte rispetto al Sud della penisola, questi son cavoli di Padani e Siculi...... A me interessa ridurre il nemico all'impotenza, con qualunque mezzo!

Dei Sindacati Indipendentisti Sardi, Siculi e Padani, per esempio, all'apparenza divisi e radicati ognuno nella propria realtà, ma attingenti alla stessa fonte di finanziamento (una cassa comune), fortemente Nazionalisti, sarebbero un grosso colpo contro lo strapotere dei parassiti centralisti mafiosi CGILCISLUIL....
Delle reti televisive o radiofoniche Indipendentiste (magari con programmi misti in lingua nazionale-statale) dove si esalta esclusivamente la nostra terra e il nostro popolo, dove telegiornali di tipo "fediano" attaccano e ridicolizzano ogni iniziativa del nemico, dove si parla anche degli altri fratelli in lotta, dove si incita alla ribellione contro lo stato centrale e si organizzano in diretta manifestazioni darebbero un notevole contributo alle rispettive battaglie!

Tante atre proposte e iniziative, come campagne stampa, referendum, giornali, scuole private, persino banche Indipendenti si potrebbero organizzare con tale sistema.

Siamo diversi, ma il nemico è lo stesso......

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Bravo Kornus.Intanto scusate l' uso della lingua franca.

Quello che mi preoccupa e vi deve preoccupare sono certe frasi che mi è capitato di sentire da sardi che vivono in Sardegna.

"Prima siamo italiani poi sardi...."

Questo deve preoccupare perchè allora non è chiaro chi è il nemico e non sono chiari i riferimenti culturali.

In ogni caso la Sardegna sta meglio di altre regioni anche se al suo interno ci sono delle diversità anche notevoli nella mentalità delle persone a seconda delle zone.

Il messaggio indipendentista può attecchire facilmente a meno che non venga intercettato da personaggi che con il federalismo e l' indipendenza c' entrano come il cavolo a merenda tipo Sorus.

[QUOTE=Genyo]

Citazione:

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Originariamente Scritto da guardia arrubia

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Sulle vicende politiche interagiscono più livelli, locale, regionale, "nazionale", internazionale, e chi fa politica deve per forza considerarli tutti, mai sottovalutare o sopravalutare.

Mai soprattutto sottovalutare lo stato italiano che è il peggio del peggio dalla sua fondazione, una vera ghenga di soggetti molto pericolosi e mi riferisco soprattutto agli apparati romani che sono i veri gestori dello stato.

Se non condividi l'idea di nazione Padana, puoi chiamarci comunità padane, la sostanza cambia poco, il nostro modello è la Svizzera (costituita da francofoni, germanofoni, ticinofoni o insubri e ladinofoni), essendo popolazioni diverse ma con valori comuni e condivisi hanno naturalmente sviluppato il migliore modello di federalismo che esista al mondo, quindi la migliore qualità della vita e la migliore democrazia vera e praticata.

Quando il popolo sardo, come dici tu, avrà acquisito una coscienza nazionale e nazionalista, dovrà sempre vedersela con lo stato più furbo, più mafioso, più corrotto del mondo civile. Non sarà facile comunque, ricorda che i baschi hanno la maggioranza del consenso nelle loro regioni ma il potere ce l'ha sempre Madrid....
La libertà non è gratis.

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Condivido e ti saluto, anche se con qualche giorno di ritardo, su questo forum.
Non ho avuto il tempo per seguire con attenzione questo interessante 3D, ho dato solo una letta ad alcuni tra i molti post e se anche le nostre posizioni rimangono notevolmente distanti è sempre piacevole confrontarsi con chi come te dialoga con estrema educazione e argomenta in modo esaustivo le sue.
Mi ha colpito un tuo intervento in particolare: quando definisci la lega un movimento dalle radici socialiste e libertarie.
Sarà pur vero che non ho una conoscenza diretta del tuo movimento e che lo vedo attraverso il filtro dei media italici, ma onestamente l'impostazione ultraliberista e un certo "basso" antiislamismo e razzismo in generale penso sia innegabile. Nella lega convivono diverse correnti, come è normale in tutti i partiti, ma quella socialista e libertaria da te citata, se ancora sopravvive in seno al movimento, è sicuramente minoritaria, o cmq estremamente marginalizzata.
Volevo inoltre fare una precisazione, noi non siamo federalisti, siamo solo indipendentisti. Oggi come ieri in Sardinnya, sempre più forze, praticamente tutte, sventolando la bandiera del federalismo, dell'autonomismo e del nazionalitarimo mascherano in realtà il più feroce unionismo.
La storia è di quelle vecchie, la si racconta più o meno allo stesso modo in tantissimi paesi: il modo più efficace per neutralizare ed annulare le genuine e autentiche pulsioni rivoluzionarie di un popolo è quello di cavalcarle e guidarle per poterle cosi portare su derive innocue o su falsi obiettivi.
Questo è quello che è accaduto da noi dopo la fine delle due guerre. Preferiamo quindi essere chiari e distinguere nettamente chi come noi lotta per l'indipendeza e la libertà della sua terra da chi invece, adottando le nostre stesse parole d'ordine e presentadosi come il volto moderato del movimento di liberazione nazionale, di fatto chiede soltanto due anelli in più alla catena.

Saluti

errore

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Originariamente Scritto da Kornus

Anch'io credo che le sparate contro i suditaliani siano più colorito folklore che altro...... Anche i discorsi di Borghezio contro gli arabi sono molto più innocui dell'azione di Bush (che contro gli arabi non ha mai proferito parola....)!
Nel Nord Italia (o Padania), vi é chiaramente un problema, e chi vive in un'isola che fin'ora, nonostante tutto può considerarsi un paradiso, non lo puó capire...... La Lega non fa altro che cavalcarlo questo problema, e se la Lega sparirá, più tardi sorgeranno altri movimenti che lo cavalcheranno ancora di più......
Presto o tardi, che lo si voglia o no, succederà come in Australia.... Manifestazioni spontanee, linciaggi, sorgeranno gruppi paramilitari, ci saranno Pogrom nei quartieri ad alta densitá di stranieri, ecc, ecc...... È inevitabile! Ed è inevitabile perchè una politica di eccessiva accoglienza buonista e umanitarista più basata sulle utopie che sulla realtà, si scontra di fatto con l'impossibilitá di convivenza in una terra già sovraffollata e in un mercato del lavoro già di per se saturo!
E il vaso traboccherà quando fra qualche mese cambierà il governo itagliano e verrà bocciato il referendum......
Questo a prescindere se si è razzisti o no!

Citazione:

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Kornus

Non è il Sud a decidere se conservare l'unità d'Italia, nemmeno il Parlamento centrale, sono solo un paio di Regioni al Nord e se loro vogliono staccarsi lo fanno, a prescindere da chi e come vince elezioni di vario tipo!

Quando ciò avverrà, noi dovremo semplicemente approfittare dell'occasione, a prescindere se si è d'accordo o meno con il programma della Lega.....
L'amara realtà!

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Sottoscrivo interamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Genyo

Quando hai,
tutti i prefetti,
tutti i magistrati,
tutti i segretari comunali,
tutti gli insegnanti di scuola,
tutti i poliziotti,
tutti i carabinieri,
tutti i finanzieri,
5 milioni di pubblico impiego,
5 milioni di falsi invalidi e falsi pensionati,
il 4% di carcerati padani, il resto italiani ed extracomunitari,
tutto lo spaccio di droga,
5 tipi di mafie che ti sputtanano in tutto il mondo,

e potrei continuare a lungo....Bossi è stato un moderato ed è un moderato ed un gandhiano, per queste caratteristiche che sono andate bene per una fase della nostra lotta, Bossi ha fatto tantissimo, per il futuro dovremo dare l'addio al gandhianesimo e a Bossi.

Bossi, non ha MAI considerato nessuno "inferiore", ma ha sempre fatto leva sulla DIVERSITA' e dull'IDENTITA' che sono profondamente diverse ed i colonizzati e derubati siamo NOI.
CIao.

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Lo so benissimo e capisco la tua indignazione, però alla lunga non può reggere .Ritengo dunque che sia giusto lo sforzo che state compiendo per convogliare le vostre istanze su terreni meno impervi, come il recupero dell' identità padana. I risultati che si otterrebbero danno maggiori risultati e sarebbero meno dannosi dal punto di vista dell'immagine. Personalmente penso che esista una specificità padana che si differenzia dal resto dell' Italia.Va trovata la maniera di potenziarla nelle sue componenti meno folcloristiche attraverso un percorso di assimilazione che coinvolga innanzi tutto le scuole. Per esempio, ritengo che siate in ritardo nell'approvazione di una legge dello stato che riconosca il veneto come una delle lingue da valorizzare cosi come avviene per il sardo. Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kornus

Anch'io credo che le sparate contro i suditaliani siano più colorito folklore che altro...... Anche i discorsi di Borghezio contro gli arabi sono molto più innocui dell'azione di Bush (che contro gli arabi non ha mai proferito parola....)!
Nel Nord Italia (o Padania), vi é chiaramente un problema, e chi vive in un'isola che fin'ora, nonostante tutto può considerarsi un paradiso, non lo puó capire...... La Lega non fa altro che cavalcarlo questo problema, e se la Lega sparirá, più tardi sorgeranno altri movimenti che lo cavalcheranno ancora di più......
Presto o tardi, che lo si voglia o no, succederà come in Australia.... Manifestazioni spontanee, linciaggi, sorgeranno gruppi paramilitari, ci saranno Pogrom nei quartieri ad alta densitá di stranieri, ecc, ecc...... È inevitabile! Ed è inevitabile perchè una politica di eccessiva accoglienza buonista e umanitarista più basata sulle utopie che sulla realtà, si scontra di fatto con l'impossibilitá di convivenza in una terra già sovraffollata e in un mercato del lavoro già di per se saturo!
E il vaso traboccherà quando fra qualche mese cambierà il governo itagliano e verrà bocciato il referendum......
Questo a prescindere se si è razzisti o no!

Non è il Sud a decidere se conservare l'unità d'Italia, nemmeno il Parlamento centrale, sono solo un paio di Regioni al Nord e se loro vogliono staccarsi lo fanno, a prescindere da chi e come vince elezioni di vario tipo!

Quando ciò avverrà, noi dovremo semplicemente approfittare dell'occasione, a prescindere se si è d'accordo o meno con il programma della Lega.....
L'amara realtà!

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Analisi ottima e lucidissima, quoto alla grande.
La Lega è un movimento di buonisti...è questa la nostra sfiga.