Finalmente A400M ha volato..

[Isandro]

..intanto per l' A400M,
in germania, si parla di possibile
prolungamento del programma
di sviluppo, con conseguente
prime consegne posticipate al
2013 inoltrato.

Pare che il "brocco", sfori i requisiti
in termini di peso a vuoto, carico pagante
e prestazioni generali.

in finis ..quante lagne per una brutta copia
europea dell'A-70.
Sarebbe bastato ..acquistarlo e produrlo
su licenza ..punto.

[WillyI]

Ma anche l'an-70 è ancora in fase di sviluppo.

[Isandro]

Ma anche l'an-70 è ancora in fase di sviluppo.

Se per fase di sviluppo intendi
"disponibilità di acquirenti"
..bé allora ti do ragione.

diversamente il programma
raggiunse la piena maturazione
..almeno secondo i requisiti da
programma.


Ps. altra manifesta dimostrazione
della malafede occidentale verso
i popoli dell'est slavo.

[WillyI]

Se per fase di sviluppo intendi
"disponibilità di acquirenti"
..bé allora ti do ragione.

diversamente il programma
raggiunse la piena maturazione
..almeno secondo i requisiti da
programma.


Ps. altra manifesta dimostrazione
della malafede occidentale verso
i popoli dell'est slavo.

Con l'A-400 l'Europa ha voluto costruire un proprio cargo, non è una cosa tanto strana voler sviluppare le proprie tecnologie per non dipendere da altri, soprattutto in fatto di difesa. Altrimenti avrebbe potuto andare avanti con l'Hercules, mentre per l'aereo russo non credo che delle nazioni NATO comprerebbero mai hardware russo anche se ci sono prodotti validi.

[Supermario]

Paragonare il programma del ATF a quello del PAK-FA a mio avviso è un operazione sbagliata a priori.

Il programma ATF intanto era un programma aperto a vari fornitori, fra i quali, dopo una prima fase, sono stati scremati i due finalisti.

Poi vi è stata una combattuta competizione fra FY-23 e FY-22.

Dopo aver annunciato la vittoria del FY-22 poi sono state apportate significative e radicali modifiche a ll' aereo base che hanno portato via altro tempo.

Oltre a questo è stato integrato con un radar primo esemplare al mondo della sua tipologia, appositivamente ideato e progettato.

Un motore con prestazioni tutt'ora uniche al mondo.

Una configurazione "full stealth" a regola d' arte che non ha pari.




Il PAK-FA da questo punto di vista si è trovato la strada spianta in discesa..

Nessuna oncorrenza interna.. si da l' incarico a Sukhoi e via..

Hanno preso un Su-27 e i suoi motori.. lo hanno mescolato con F-35 e F-22 per quanto riguarda il design.

Hanno copiato l' idea del radar EASA dagli americani ( chiaramente non raggiungendo ancora gli standar qualitativi del radar del Raptor )..

E hanno intortato il tutto con qualche principio stealth , non paragonabile minimamente al F-22.


Detto questo lla fine il PAK-FA o SU-50 se preferite alla lunga potrà rivelarsi "più pratico" come impiego dell' F-22... ma cercare di fare un paragone fra la complessità dei due programmi a parer mio è cosa impossibile.

[Isandro]

Non è cosa impossibile.
ATF e PAK-FA, sn i programmi
che gli Usa e la Russia hanno
deliberato per la realizzazione
del velivolo di punta per la propria
difesa aerea.

L'F/A-22 ed il T-50 (SU-50 dal 2013)
hanno lo stesso ruolo in seno alle
rispettive aviazioni.
Stessa classe tecnologica.

La scelta del programma da avviare
allo stadio di prototipo, è stata fatta
in seguito al raffronto dei programmi
T-50 e Mig-XX (la russia nn ha più le
risorse dell'epoca sovietica, per portare
avanti due velivolo allo stadio di prototipo
..e nn li ha neppure l'Europa, la Cina oppure
il Giappone)


Pertanto a me paiono comparabili, eccome.

Poi il sistema di scoperta radar aesa Russo,
potrebbe nn essere al livello degli Usa (e nn
sarebbe la prima volta), ma giunge a maturità
ben prima di quelli europei. Inoltre i russi
prediligono l'affidabilità e l'economicità di produzione
alla superiorità tecnologica assoluta (il Su-27 si
dimostrò superiore agli F-15 nn ostante le ostentate
magnificenze informatiche dell'Eagle).



Il propulsore, l' AL-41F1 in fase di sviluppo, avrà
le stesse caratteristiche del F-119. Questo propulsore
potrebbe essere certificato fra il 2010 ed il 2011.

Sulla caratteristiche stealth, nn scordate che i
primi ad utilizzare vernici assorbenti, furono
proprio i russi.

Inoltre il T-50 costerà meno dell'EF-2000,
e nei calcoli dell'economia di guerra, questo
potrebbe essere un fattore decisivo.
In altre parole, è meglio la qualità assoluta
oppure la quantità assoluta?

[Isandro]

Con l'A-400 l'Europa ha voluto costruire un proprio cargo, non è una cosa tanto strana voler sviluppare le proprie tecnologie per non dipendere da altri, soprattutto in fatto di difesa. Altrimenti avrebbe potuto andare avanti con l'Hercules, mentre per l'aereo russo non credo che delle nazioni NATO comprerebbero mai hardware russo anche se ci sono prodotti validi.

L'Antonov, aveva già bella pronta la
versione idonea per gli standard
nato ..ad eccezione di una cosa
.. .. ..i propulsori.

Quelli nn li avevamo, nn li abbiamo
e pare nn li avremo mai altrettanto
affidabili e potenti.

Però dici giusto. L'europa, volle
fare da sola, giustamente, ma
ciò comporta un esborso di
risorse nn più sostenibile.

[Supermario]

Non è cosa impossibile.
ATF e PAK-FA, sn i programmi
che gli Usa e la Russia hanno
deliberato per la realizzazione
del velivolo di punta per la propria
difesa aerea.

L'F/A-22 ed il T-50 (SU-50 dal 2013)
hanno lo stesso ruolo in seno alle
rispettive aviazioni.
Stessa classe tecnologica.

La scelta del programma da avviare
allo stadio di prototipo, è stata fatta
in seguito al raffronto dei programmi
T-50 e Mig-XX (la russia nn ha più le
risorse dell'epoca sovietica, per portare
avanti due velivolo allo stadio di prototipo
..e nn li ha neppure l'Europa, la Cina oppure
il Giappone)


Pertanto a me paiono comparabili, eccome.

Poi il sistema di scoperta radar aesa Russo,
potrebbe nn essere al livello degli Usa (e nn
sarebbe la prima volta), ma giunge a maturità
ben prima di quelli europei. Inoltre i russi
prediligono l'affidabilità e l'economicità di produzione
alla superiorità tecnologica assoluta (il Su-27 si
dimostrò superiore agli F-15 nn ostante le ostentate
magnificenze informatiche dell'Eagle).



Il propulsore, l' AL-41F1 in fase di sviluppo, avrà
le stesse caratteristiche del F-119. Questo propulsore
potrebbe essere certificato fra il 2010 ed il 2011.

Sulla caratteristiche stealth, nn scordate che i
primi ad utilizzare vernici assorbenti, furono
proprio i russi.

Inoltre il T-50 costerà meno dell'EF-2000,
e nei calcoli dell'economia di guerra, questo
potrebbe essere un fattore decisivo.
In altre parole, è meglio la qualità assoluta
oppure la quantità assoluta?

Mi dispiace non mi hai convinto.. non è giusto avanzare una critica all' F-22 dicendo che ci sono voluti 20 anni contro i soli 10 del PAK-FA..

l' F-22 è un progetto originale e unico in ogni suo aspetto.

Il PAK-FA pare un ottimo aereo ma si basa moltissimo sulle esperienze e sugli studi altrui.