Inciucio

[estewald]

in genere le critiche mie sono costruttive, certo è che se persistono nell'errore.....
Poi è vero, mi piace aprire 3d che possano aprire "Dibattiti".. e continuerò a farlo.. perchè ritengo che il dibattito.. anche critico.. sia costruttivo molte volte...

PS: qui siamo su un forum.. non possiamo cambiare granchè.. ma possiamo dire la nostra... questo continuerò a fare, sia nel bene che nel male.

contera' poco o nulla quello che si dice qui in questo caso per me e' una questione di principio. Se per me non contasse nulla manco perderei tempo a scrivere qui. Non e' il fatto da arire dibattiti. Ben vengano. E' il modo che non mi piace e trovo tafazziano, e la critiche cosi' come sono articolate, molto spesso non le trovo costruttive. L'ho gia' detto, ma forse non mi sono spiegato bene.

[estewald]

PS. il centralismo democratico era per fare un paragone tra le varie correnti del PCI che si ammazzavano tra di loro (in pvt) e poi davano sempre una apparenza compattta....

potrebbe andare bene per i nostri dirigenti...ma almeno a noi elettori.che sia data la possibilità di criticare...echecavolo!

PS: poi da qui a lamentarsi di un volantino presente in una circoscrizione ce ne passa....

mi pare che il paragone con quello che dicevo io non calzi molto, ne' che la situazione sia la stessa. A criticare sono buoni tutti. Fosse almeno fatta bene la critica ok... io non la vedo cosi', a questo punto dovrebbe essere chiaro.

[Danny]

mi pare che il paragone con quello che dicevo io non calzi molto, ne' che la situazione sia la stessa. A criticare sono buoni tutti. Fosse almeno fatta bene la critica ok... io non la vedo cosi', a questo punto dovrebbe essere chiaro.

Io ripeto il mio concetto. Questo forum per me è occasione di confronto tra forumisti di idee politiche simili. Il Dibattito è in genere fatto anche di discussioni.
Le Critiche che ho rivolto a personaggi e forze politiche in genere sono motivate, che per te non sia una motivazione che giustifichi il 3d ok.. ma non mi venire a dire che scrivo solo per "criticare e basta" come volevi far intendere nei primi post.

Per quanto riguarda i dibattiti.. in genere riporto la frase o la notizia "discussa" ..aspetto le prime risposte e poi dico anche io la mia.. cosi mi piace fare.. non mi piace influenzare gli altri con la mia impressione.. la inserisco dopo che comincia a partire il dibattito (ma non uso sempre questo metodo cmq).

[estewald]

nel 2001 praticamente tutti i partiti di "Sinistra" persero voti.. da Prc ai verdi ai DS mentre esplose la Margherita che intercetto molti delusi dai DS .. non ti spieghi perchè questa delusione? forse perchè non si fece "abbastanza" e si passo tutto il tempo a litigare....

poi mi metti in mezzo la stampa come fanno i cdl.. e dai.. Fini è stato massacrato quando ha detto del voto degli immigrati , per la legge sulla fecondazione... è stato bastonato anche lui.

Tu mi vorresti far credere che Rutelli è maltrattato dalla Stampa? ma se è lui che sta sempre in tv a sparlare della sua coalizione pur di raggranellare un voto in piu dai vaticanisti... ma non ti rendi conto? e poi sono io che fa polemica....mah....loro fanno polemica per raggranellare voti a discapito della stabilità della coalizione! E loro POSSONO FARE DANNI.. io no di certo che sono su un forum a parlare con degli "amici "virtuali... e non sto davanti a milioni di persone....!!!

Per quanto riguarda il 3d su "Questione morale" e sull'Unione sfasciata.. certo che li ho aperti...
eccoli:
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=181131

Bene, è colpa mia o no se Marrazzo appena è arrivato ha cambiato tutti i dirigenti asl ..pure quelli che han operato bene... o se Bassolino crea una commissione Mare ed una Mediterraneo... perchè non dovrei denunciarli???

Ha anche aperto un 3d sul Buon operato di Del Turco però!!!

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=187141

Come ho criticato fortemente gli incappucciati:
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=198588

Ho scritto critiche il piu delle volte MOTIVATE e non cosi tanto per criticare.. perchè io sono AVVELENATO! Vorrei poter cambiare le cose ma ho la consapevolezza di non potermi piu fidare di PARTE della classe dirigente della mia coalizione. Ma non mi limito alle sole critiche...
Come ho riportato le mie impressioni ai congressi ed alle manifestazioni alle quali ho partecipato.
Io non sono un politico che deve rivolgersi agli elettori e quindi deve dosare le risposte.. io sono un elettore che ASPETTA RISPOSTE DAL POLITICO, ne aspetta molte e pretende che le promesse siano rispettate, almeno questa volta.

E onestamente non penso di essere io il problema, semmai chi ci fa scrivere tali 3d e cioè quella classe dirigente che pensa molto alle poltrone e poco ai VERI problemi.

Saluti
Danny

Beh una lettura che non condivido affatto. Se RC con la mossa di far cadere Prodi era certa di spostare a sx l'asse della politica, e se con la loro purezza e intransigenza invece di raccogliere il malcontento hanno raccolto solo mazzate io qualche domanda me la porrei. Delle 2 l'una. Ho hanno fatto una stronzata tout court oppure hanno fatto bene a far cadere Prodi ma non hanno saputo coinvolgere il loro elettorato. In entrambi i casi hanno fatto un casino di pazzi che alla fine della fiera ha distrutto la sx e peggiorato le condizioni di chi dicevano di voler difendere. Scusa se te lo dico ma in entrambi i casi si sono dimostrati incapaci. E il fatto che tutta la sx sia andata male perche' non e' stata abbastanza sx e' una strozata di proporzioni colossali, perche' non si capisce cosa altro avrebbero dovuto fare per apparire piu' di sinistra quelli di RC, cosa altro avrebbero potuto fare per apparire piu' "duri e puri". A me non viene in mente niente. Mi viene in mente piuttosto che sia stata una strategia fallimentare.

E poi dai ma che ti paragoni a Rutelli che non c'entra una mazza. Non piace nemmeno a me, ma non ha nessun senso che ti metti a fare la vittima, quante volte te lo devo dire? Non c'entra il discorso di fare danni e' una questione di principio e di qualita' della critica che non mi piace (sara' la decima volta che lo scrivo prima o poi lo capirai che non e' la critica in se ma come la fai che non mi piace, sia nei tempi che nei modi la trovo fatta male e inopportuna).

Fini ha avuto la stampa contro per cosa? per il voto agli immigrati? E da chi dalla Padania? Capirai che pulpito autorevole e considerato...
Rutelli non viene massacrato dai giornali di sx? Certo fa certe uscite, ma ci sono iornali che non aspettano altro per bastonarlo (e non hanno tutti i torti ma potrebbero pure farlo in maniera meno accanita)


Per concludere tu non sei il problema, come puoi solo pensarlo? Basta che uno ti fa una critica per farti risentire di questa maniera?
Io credo che ognuno di noi deve dare il massimo da qui alle elezioni accantonando ogni dubbio. Conta solo vincere stavolta e mandare il nano a casa, il resto sono dettagli, come ste storie su Bassolino, se ci sono indizi di reato che li si denunci altrimenti smettiamola di mettere la sx sullo stesso piano della dx sappiamo bene che non e' cosi'. I bananas ci provano perche' devono difendere la loro parte politica come le mamme che difendono i figli anche quando hanno torto. Noi che motivo abbiamo di farci del male da soli?
E guarda che e' una questione di principio. Per quanto si possa contare poco, per quanto infinitesimo possa essere il nostro contributo, ognuno di noi deve fare quel che puo' nella maniera piu' costruttiva possibile. Le critiche (quelle serie e non sulle intenzioni) le faremo a elezioni finite

[estewald]

Io ripeto il mio concetto. Questo forum per me è occasione di confronto tra forumisti di idee politiche simili. Il Dibattito è in genere fatto anche di discussioni.
Le Critiche che ho rivolto a personaggi e forze politiche in genere sono motivate, che per te non sia una motivazione che giustifichi il 3d ok.. ma non mi venire a dire che scrivo solo per "criticare e basta" come volevi far intendere nei primi post.

Per quanto riguarda i dibattiti.. in genere riporto la frase o la notizia "discussa" ..aspetto le prime risposte e poi dico anche io la mia.. cosi mi piace fare.. non mi piace influenzare gli altri con la mia impressione.. la inserisco dopo che comincia a partire il dibattito (ma non uso sempre questo metodo cmq).

questo e' vero, forse sono stato troppo duro nei primi post. Non hai solo criticato, hai anche aperto 3d costruttivi. Sul resto come ti dicevo se potessi darti un consiglio (se vuoi ascoltarlo) cerca di essere piu' ottimista e grintoso. Il resto se vuoi te lo dico in pvt...

[Danny]

Beh una lettura che non condivido affatto. Se RC con la mossa di far cadere Prodi era certa di spostare a sx l'asse della politica, e se con la loro purezza e intransigenza invece di raccogliere il malcontento hanno raccolto solo mazzate io qualche domanda me la porrei. Delle 2 l'una. Ho hanno fatto una stronzata tout court oppure hanno fatto bene a far cadere Prodi ma non hanno saputo coinvolgere il loro elettorato. In entrambi i casi hanno fatto un casino di pazzi che alla fine della fiera ha distrutto la sx e peggiorato le condizioni di chi dicevano di voler difendere. Scusa se te lo dico ma in entrambi i casi si sono dimostrati incapaci. E il fatto che tutta la sx sia andata male perche' non e' stata abbastanza sx e' una strozata di proporzioni colossali, perche' non si capisce cosa altro avrebbero dovuto fare per apparire piu' di sinistra quelli di RC, cosa altro avrebbero potuto fare per apparire piu' "duri e puri". A me non viene in mente niente. Mi viene in mente piuttosto che sia stata una strategia fallimentare.

E poi dai ma che ti paragoni a Rutelli che non c'entra una mazza. Non piace nemmeno a me, ma non ha nessun senso che ti metti a fare la vittima, quante volte te lo devo dire? Non c'entra il discorso di fare danni e' una questione di principio e di qualita' della critica che non mi piace (sara' la decima volta che lo scrivo prima o poi lo capirai che non e' la critica in se ma come la fai che non mi piace, sia nei tempi che nei modi la trovo fatta male e inopportuna).

Fini ha avuto la stampa contro per cosa? per il voto agli immigrati? E da chi dalla Padania? Capirai che pulpito autorevole e considerato...
Rutelli non viene massacrato dai giornali di sx? Certo fa certe uscite, ma ci sono iornali che non aspettano altro per bastonarlo (e non hanno tutti i torti ma potrebbero pure farlo in maniera meno accanita)


Per concludere tu non sei il problema, come puoi solo pensarlo? Basta che uno ti fa una critica per farti risentire di questa maniera?
Io credo che ognuno di noi deve dare il massimo da qui alle elezioni accantonando ogni dubbio. Conta solo vincere stavolta e mandare il nano a casa, il resto sono dettagli, come ste storie su Bassolino, se ci sono indizi di reato che li si denunci altrimenti smettiamola di mettere la sx sullo stesso piano della dx sappiamo bene che non e' cosi'. I bananas ci provano perche' devono difendere la loro parte politica come le mamme che difendono i figli anche quando hanno torto. Noi che motivo abbiamo di farci del male da soli?
E guarda che e' una questione di principio. Per quanto si possa contare poco, per quanto infinitesimo possa essere il nostro contributo, ognuno di noi deve fare quel che puo' nella maniera piu' costruttiva possibile. Le critiche (quelle serie e non sulle intenzioni) le faremo a elezioni finite

Sul fatto che Prc abbia sbagliato a far cadere Prodi sono d'accordo e l'ho espresso in piu di qualche 3d... sul calo dell'elettorato di sinistra..c'è stato.. è innegabile.. ma certamente Prc non l'ha avuto per essere stata troppo poco di sinistra ma per aver subito una scissione e per aver parzialmente deluso (al contrario di quel che pensava bertinotti) i propri elettori rompendo con Prodi.. (molti elettori di Prc non volevano che si rompesse ma che si Accentuasse l'influenza sul governo). Ds ed altri di sinistra di governo han perso invece perchè la gente ha visto troppi litigi e poche cose concrete (che il Governo Prodi aveva fatto.. mentre per me D'Alema si è un po' seduto sugli allori..diciamo). Ricordo che i cococo sono opera del CentroSinistra eh! una vera politica di sinistra non trovi..togliere ogni diritto al lavoratore!..

aridaje... con le critiche le faremo ad elezioni finite dici tu.. nel 1996-2001 abbiamo governato e ci sono state cose positive e cose negative. Il periodo piu negativo per mio modo di vedere è il periodo 1998-2001 i governi D'Alema ed Amato, troppo tesi a litigare sulle poltrone e poco a risolvere i problemi...
Il CentroSinistra ha gia dato e quindi è passibile di critiche ed anche pesanti .. sui temi che ha trascurato nella legislatura di governo.. proprio per evitare che li trascuri anche nella ipotesi che si vinca.Non accetto il criticare dopo, ora tutti zitti e uniti.. sono loro i primi a non esserlo e tanti indizi fan capire che alcuni hanno delle brutte intenzioni... (sul cancellare le riforme della cdl e sull'intervenire a livello di sociale e liberta di informazione)

[estewald]

Sul fatto che Prc abbia sbagliato a far cadere Prodi sono d'accordo e l'ho espresso in piu di qualche 3d... sul calo dell'elettorato di sinistra..c'è stato.. è innegabile.. ma certamente Prc non l'ha avuto per essere stata troppo poco di sinistra ma per aver subito una scissione e per aver parzialmente deluso (al contrario di quel che pensava bertinotti) i propri elettori rompendo con Prodi.. (molti elettori di Prc non volevano che si rompesse ma che si Accentuasse l'influenza sul governo). Ds ed altri di sinistra di governo han perso invece perchè la gente ha visto troppi litigi e poche cose concrete (che il Governo Prodi aveva fatto.. mentre per me D'Alema si è un po' seduto sugli allori..diciamo). Ricordo che i cococo sono opera del CentroSinistra eh! una vera politica di sinistra non trovi..togliere ogni diritto al lavoratore!..

aridaje... con le critiche le faremo ad elezioni finite dici tu.. nel 1996-2001 abbiamo governato e ci sono state cose positive e cose negative. Il periodo piu negativo per mio modo di vedere è il periodo 1998-2001 i governi D'Alema ed Amato, troppo tesi a litigare sulle poltrone e poco a risolvere i problemi...
Il CentroSinistra ha gia dato e quindi è passibile di critiche ed anche pesanti .. sui temi che ha trascurato nella legislatura di governo..

ma io la penso uguale sull azione di governo del csx 1996-2001. Uguale-uguale. Ma ora sono cambiate troppe cose per fare paragoni. Io sono molto ottimista sul futuro. Mi fido di Prodi.

proprio per evitare che li trascuri anche nella ipotesi che si vinca.Non accetto il criticare dopo, ora tutti zitti e uniti.. sono loro i primi a non esserlo e tanti indizi fan capire che alcuni hanno delle brutte intenzioni... (sul cancellare le riforme della cdl e sull'intervenire a livello di sociale e liberta di informazione)

il fatto che loro litighino non vuol dire che dobbiamo farlo anche noi. Noi dobbiamo aspirare ad essere migliori.

Sull'ultimo pezzo in cui tu esterni delle preoccupazioni e sui tuoi indizi io ti rispondo come l'Architetto congeda Neo in "Matrix reloaded":
NON ACCADRA'

[Danny]

ma io la penso uguale sull azione di governo del csx 1996-2001. Uguale-uguale. Ma ora sono cambiate troppe cose per fare paragoni. Io sono molto ottimista sul futuro. Mi fido di Prodi.


il fatto che loro litighino non vuol dire che dobbiamo farlo anche noi. Noi dobbiamo aspirare ad essere migliori.

Sull'ultimo pezzo in cui tu esterni delle preoccupazioni e sui tuoi indizi io ti rispondo come l'Architetto congeda Neo in "Matrix reloaded":
NON ACCADRA'

Ok Neo. Se lo dici tu!

Cmq i detti sono sempre attuali. "Chi si scotta con l'acqua calda ha paura anche di quella fredda".
Le Coalizioni sono diverse ... La Sinistra radicale fa parte appieno della coalizione e spero eserciterà una "vigilanza speciale" sui temi di lavoro e liberta di informazione.. dall'altro canto avra delle responsabilità di governo che dovrà rispettare.

Io però continuerò a dire la mia....

[estewald]

Ok Neo. Se lo dici tu!

Cmq i detti sono sempre attuali. "Chi si scotta con l'acqua calda ha paura anche di quella fredda".
Le Coalizioni sono diverse ... La Sinistra radicale fa parte appieno della coalizione e spero eserciterà una "vigilanza speciale" sui temi di lavoro e liberta di informazione.. dall'altro canto avra delle responsabilità di governo che dovrà rispettare.

Io però continuerò a dire la mia....

veramente io sono l'Architetto
cmq giusto per chiudere hai visto tu che all'inizio eri scettico sulle primarie?
Hai visto come si ridimensiona Rutelli? Hai visto che funzionano?
Bassa affluenza e balle varie... tutte cazzate...

[Danny]

veramente io sono l'Architetto
cmq giusto per chiudere hai visto tu che all'inizio eri scettico sulle primarie?
Hai visto come si ridimensiona Rutelli? Hai visto che funzionano?
Bassa affluenza e balle varie... tutte cazzate...

Sulle primarie hai ragione ma dalle europee 2004.. che abbiamo pareggiato (dopo tutto quel che abbiamo patito dal 2001) non credo piu molto nella capacita degli italiani di giudicare bene i propri governanti....

PS: Rutelli ridimensionato? io lo vedo piu silenzioso ... perche ora gli fa comodo.. i DS si stanno praticamente spostando al centro.. per fare un partito democratico ne carne ne pesce... ed ha ricevuto pure la benedizione di de benedetti....