La Madonna e il talmud

[aprile crudele]

Ieri sera a "otto e mezzo" Vittorio Messori in un suo intervento ha ricordato le vergognose leggende talmudiche sulla Madonna auspicando che una volta tanto sia il mondo ebraico a rivolgere delle scuse ai cattolici; cosa ne pensate?

[Thomas Aquinas]

Quando non ci si conosce nascono sullo sconosciuto leggende e illazioni di vario genere. La cosa è reciproca, basta pensare alle accuse di "omicidio rituale" che in passato dei cristiani avevano portato nei confronti degli ebrei.

[aprile crudele]

Quando non ci si conosce nascono sullo sconosciuto leggende e illazioni di vario genere. La cosa è reciproca, basta pensare alle accuse di "omicidio rituale" che in passato dei cristiani avevano portato nei confronti degli ebrei.

Il senso dell'intervento di Messori mi pareva diretto a promuovere una maggiore reciprocità nel rapporto tra cristianesimo e altre religioni, e il mondo ebraico dovrebbe essere quello maggiormente disponibile in questo momento storico a percorrere un simile cammino, viste le aperture eccezionali da parte della Chiesa di cui ha beneficiato nel corso dell'ultimo secolo.

[Caterina63]

Il Talmud però non è la Bibbia...comprendo la sofferenza di Messori......è più che giustificata...il problema è che il tema è molto delicato..non dimentichiamo che anche Maria era Ebrea di conseguenza per gli Ebrei di oggi Maria è una figura enigmatica, da una parte dai loro testi dell'ultimo secolo traspare una apertura verso la sua figura e il suo ruolo di OBBEDIENTE A DIO, dall'altra rischiano un pò di isolarla come fanno i protestanti a causa del fatto che i Vangeli non dicono molto (per loro) sulla sua Figura e rifiutando ovviamente e non conoscendo bene la Tradizione della Chiesa, indubbiamente difficile accettarne l'interpretazione che TUTTA la Chiesa ha dato.........

[Senatore]

Avete qualche link sulla questione delle affermazioni talmudiche di cui parla Messori?
Comunque se Messori intende dire che tutta la pantomima delle scuse ufficiali è abbastanza grottesca mi trova pienamente d'accordo. Se invece esige davvero delle scuse da parte ebraica trovo che sbagli.

[Hindefuns63]

mi associo alla richiesta di Senatore. anch'io ne vorrei sapere di più.

[aprile crudele]

Il Talmud però non è la Bibbia...comprendo la sofferenza di Messori......è più che giustificata...il problema è che il tema è molto delicato..non dimentichiamo che anche Maria era Ebrea di conseguenza per gli Ebrei di oggi Maria è una figura enigmatica, da una parte dai loro testi dell'ultimo secolo traspare una apertura verso la sua figura e il suo ruolo di OBBEDIENTE A DIO, dall'altra rischiano un pò di isolarla come fanno i protestanti a causa del fatto che i Vangeli non dicono molto (per loro) sulla sua Figura e rifiutando ovviamente e non conoscendo bene la Tradizione della Chiesa, indubbiamente difficile accettarne l'interpretazione che TUTTA la Chiesa ha dato.........

Ti faccio notare però che il talmud è un libro fondamentale per l'ortodossia ebraica e i suoi precetti servono a stabilire e regolare la condotta di vita quotidiana degli ebrei; per quanto riguarda le affermazioni sulla Madonna, non stiamo parlando di un "mettere in disparte" o di una figura considerata "enigmatica"... in alcuni passi del talmud è scritto che la Madonna era una prostituta e Gesù figlio illeggitimo di un soldato romano, e non entro nei particolari solo per un senso di vergogna profonda nel ripetere certe schifose bestemmie. Insomma, la domanda è semplice: gli ebrei religiosi di oggi perchè non rinunciano a diffondere certe bestialità? è possibile secondo voi che "libertà religiosa" significhi libertà di bestemmiare pubblicamente Gesù e la Madonna? se è vero che non si può chiedere ad un ebreo di riconoscere intimamente la divinità di Cristo, si può chiedergli in nome del dialogo religioso di smettere di insultarlo?

[Caterina63]

Onestà per onestà....personalmente non so a cosa si riferisca Messori..... da quel che ne so nel Talmud non ci sono riferimenti a Maria anche perchè non essendo menzionato il nome di Maria nell'A.T. ma solo la profezia della "giovane che partorirà il Messia" che in verità la traduzione più accreditata parla di VERGINE.......va come logica che lo stesso Talmud non ne parli poiche in esso sono contenuti racconti prima dell'avvento del Cristo

Gli Ebrei condividono semplicemente queste informazioni "storiche" con noi:

La città di Nazareth, il cui nome significa probabilmente «La fiorita», si apre ad anfiteatro sui primi contrafforti dei monti della Galilea prospicienti la pianura di Esdrelon.
La sua altitudine sul mare va da 350 a 495 metri.
L'insediamento si può far risalire all'età del bronzo.
Nazareth non è mai nominata nell'Antico testamento, né nel Talmud e nemmeno da Giuseppe Flavio.

Agli stessi tempi di Gesù, come ci rivela la battuta di Natanaele in Giovanni 1,46, non doveva essere molto importante. In Luca 1,26 leggiamo: «L'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città della Galilea chiamata Nazareth». È il racconto dell'annunciazione del concepimento di Gesù.
A Nazareth tornarono Giuseppe, Maria e Gesù dopo la fuga in Egitto e dopo il famoso censimento.
Lì Gesù crebbe «in sapienza, età e grazia davanti a Dio e davanti agli uomini» (Lc 2,52) e vi abitò fino all'inizio della vita pubblica, quando si trasferì a Cafarnao (Mt 4,13).
Gesù tornò a Nazareth e lì proclamò la sua missione, leggendo e commentando Isaia, ma poiché «nessun profeta è ben accetto in patria» (Lc 4,24) tentarono di gettarlo da un precipizio.
La città fu distrutta da Adriano nel 135, in seguito alla seconda rivolta giudaica.

Dalle pochissime fonti pervenuteci, sappiamo che ai margini della comunità giudaica rimasta vivevano i cristiani, quasi del tutto in clandestinità, con a capo Giuda Taddeo apostolo.
Si raccoglievano intorno alla casa dove Gesù aveva vissuto, e così la casa di Maria fu a poco a poco trasformata in una sinagoga-chiesa rispettata da giudei e cristiani fino a quando, verso il 420, fu trasformata in chiesa bizantina.
Dal 1948 si è formato ed accresciuto un grosso quartiere abitato da immigrati ebrei - Nazareth 'Illit, cioè Alta. Attualmente Nazareth è la maggiore città araba nello stato israeliano e la più importante della Galilea, di cui è il centro amministrativo. La popolazione totale è di circa 100.000 abitanti.
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E' probabile che Messori si riferisca alla tradizione ebraica che spiega il nome di Maria con il termine AMAREZZA........scrive don Morselli del sito Totus Tuus:

"AMAREZZA"

questo significato e` stato dato da alcuni rabbini: fanno derivare il nome MIRYAM dalla radice MRR = in ebraico "essere amaro". Questi rabbini sotengono che Maria, sorella di Mose`, fu chiamata cosi` perche', quando nacque, il Faraone comincio` a rendere amara la vita degli Israeliti , e prese la decisione di uccidere i bambini ebrei.
Questa interpretazione puo` essere accettata da noi Cristiani pensando quanto dolore e quanta amarezza ha patito Maria nel corredimerci:
[Lam. 1,12] Voi tutti che passate per la via, considerate e osservate se c'e` un dolore simile al mio dolore...
Inoltre il diavolo, di cui il Faraone e` figura, fa guerra alla stirpe della donna, rendendo amara la vita ai veri devoti di Maria, che, per altro, nulla temono, protetti dalla loro Regina.

"MAESTRA E SIGNORA DEL MARE"

Secondo questa interpretazione il nome di Maria deriverebbe da MOREH (ebr. Maestra-Signora) + YAM (= mare): come Maria, la sorella di Mose`, fu maestra delle donne ebree nel passaggio del Mar Rosso e Maestra nel canto di Vittoria (cf Es 15,20), cosi` "Maria e` la Maestra e la Signora del mare di questo secolo, che Ella ci fa attraversare conducendoci al cielo" (S.Ambrogio, Exhort. ad Virgines)
Altri autori antichi che suggeriscono questa interpretazione: Filone, S. Girolamo, S. Epifanio.
Questo parallelo tipologico tra Maria sorella di Mose` e Maria, madre di Dio, e` ripreso da Ps. Agostino, che chiama Maria "tympanistria nostra" (Maria sorella di Mose` e la suonatrice di timpano degli Ebrei, Maria SS. e` la tympanistria nostra, cioe` dei Cristiani: il cantico di Mose` del N.T sarebbe il Magnificat, cantato appunto da Maria: questa interpretazione e` sostenuta oggi dal P. Le Deaut, uno dei piu` grandi conoscitori delle letteratura tergumica ed ebraica in genere: secondo questo autore, S. Luca avrebbe fatto volontariamente questo parallelismo.

"ILLUMINATRICE, STELLA DEL MARE"

Secondo questa interpretazione il nome di Maria deriverebbe da: prefisso nominale (o participiale) M + 'OR (ebr.= luce) + YAM (= mare): Cosi` S. Gregorio Taumaturgo, S. Isidoro, S. Girolamo (insieme alla precedente)
Alcuni autori ritengono che S. Girolamo in realta` non abbia interpretato il nome come "stella del mare", ma come "stilla maris", cioè: goccia del mare.
La presenza della radice di "mare" nel nome di Maria, ha suggerito diverse interpretazioni e/paragoni di Maria con il "mare":
Pietro di Celles (+1183) Maria = "mare di grazie": di qui Montfort riprende: "Dio Padre ha radunato tutte le acque e le ha chiamate mare, ha radunato tutte le grazie e le ha chiamate Maria" (Vera Devozione, 23).
Qohelet 1,7: "tutti i fiumi entrano nel mare"; S. Bonaventura sostiene che tutte le grazie (= tutti i fiumi) che hanno avuto gli angeli, gli apostoli, i martiri, i confessori, le vergini, sono "confluite" in Maria, il mare di grazie.
S.Brigida: "ecco perche` il nome di Maria e` soave per gli angeli e terribile per i demoni"
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Ave maris stella, Dei Mater alma, atque semper virgo, felix coeli porta...
Questo inno sembra una meditazione sul nome di Maria, in rapporto a Maria sorella di Mosè:
"Ave maris stella" (cf significato 3); "Dei Mater ALMA atque semper virgo": Maria, sorella di Mose`, viene chiamata in Es 2,8, `ALMAH = "vergine" e, etimologicamente "nascosta"; "felix coeli porta", cioe` "maestra del mare" di questo secolo che Ella ci fa attraversare (cf. significato 2)

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PIOGGIA STAGIONALE

Secondo questa interpretazione il nome di Maria deriverebbe da MOREH (ebr. PRIMA PIOGGIA STAGIONALE)
Maria e` considerata come Colei che manda dal cielo una "pioggia di grazia" e "pioggia di grazia essa stessa".
Questa interpretazione, che C. A Lapide attribuisce a Pagninus, viene in parte ripresa da S. Luigi di Montfort nella Preghiera Infuocata: commentando Ps. 67:10 "pluviam voluntariam elevasti Deus, hereditatem tuam laborantem tu confortasti" (Una pioggia abbondante o Dio mettesti da parte per la tua eredita`), il Montfort dice:
"[P.I. 20] Che cos'e`, Signore, questa pioggia abbondante che hai separata e scelta per rinvigorire la tua eredita` esausta? Non sono forse questi santi missionari, figli di Maria tua sposa, che tu devi scegliere e radunare per il bene della tua Chiesa cosi` indebolita e macchiata dai peccati dei suoi figli?"
Maria, pioggia di grazie, formera` e mandera` sulla terra una pioggia di missionari

ALTEZZA

Secondo questa interpretazione il nome di Maria deriverebbe da MAROM (ebr. ALTEZZA, EXCELSIS): questa ipotesi e` sostenuta, tra gli antichi dal Caninius, e, tra i moderni, da VOGT, soprattutto in base alle recenti scoperte dei testi ugaritici, che hanno permesso la comprensione di molte radici ebraiche.
Luca 1:78 per viscera misericordiae Dei nostri in quibus visitavit nos oriens EX ALTO
questo versetto, in base al testo greco e alla retroversione in ebraico, puo` essere tradotto:
ci ha visitati dall'alto un sole che sorge: Cristo e` il sole che sorge che viene dall'alto (il Padre)
oppure
ci ha visitati un sole che sorge "dall'alto" = da Maria

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Di tutti queste ipotesi, qual e` quella giusta? forse la Provvidenza ci ha lasciato nel dubbio perche' nel nome di Maria possiamo trovare nel contempo tutti i significati che l'analogia della fede ci suggerisce.


Autore: Don Alfredo Morselli

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[Caterina63]

Ti faccio notare però che il talmud è un libro fondamentale per l'ortodossia ebraica e i suoi precetti servono a stabilire e regolare la condotta di vita quotidiana degli ebrei; per quanto riguarda le affermazioni sulla Madonna, non stiamo parlando di un "mettere in disparte" o di una figura considerata "enigmatica"... in alcuni passi del talmud è scritto che la Madonna era una prostituta e Gesù figlio illeggitimo di un soldato romano, e non entro nei particolari solo per un senso di vergogna profonda nel ripetere certe schifose bestemmie. Insomma, la domanda è semplice: gli ebrei religiosi di oggi perchè non rinunciano a diffondere certe bestialità? è possibile secondo voi che "libertà religiosa" significhi libertà di bestemmiare pubblicamente Gesù e la Madonna? se è vero che non si può chiedere ad un ebreo di riconoscere intimamente la divinità di Cristo, si può chiedergli in nome del dialogo religioso di smettere di insultarlo?

aspè.........stiamo parlando di SODALITIUM.......
http://www.sodalitium.it/Default.asp...=183&tabid=134 e non di Messori?

qui è riportato che sul Talmud si legge:

un sunto dei passaggi più significativi del Talmud come ci sono stati riportati dal mons. Pranaitis.




a) La vita di Cristo.



Nel Trattato “Kallah 1 b (18 b)” si narra che Gesù fosse un bastardo e figlio di una donna impura. Che aveva in sé l’anima di Esaù ed era stolto, prestigiatore, seduttore, idolatra. Fu crocifisso e sepolto nell’inferno e divenne l’idolo dei cristiani.



Nel “Sanhedrin 67 a”, si legge che Gesù era figlio di una meretrice, che fu crocifisso la sera di Pasqua, che sua madre fu la prostituta Maria Maddalena. La Madonna è chiamata meretrix o “Stada” poiché aveva tradito il marito con adulterio (cf. anche “Sanhedrin cap. VII, verso la fine”; e “Lebhammoth cap. ultimo”; Mosè Maimonide in “Hilko*hoth Akum v. 3, 4, 5”).



Nello “Schabbath 104 b” Gesù è chiamato stolto e demente, prestigiatore e mago. Lo “Zohar 282 b” dice che Gesù morì come una bestia e fu sepolto tra le bestie. Nello “Iore dea 150, 3. Hagah” e “141, 1. Hagah” si tratta del disprezzo da portare alla Croce, che “deve essere ritenuta come un idolo e non è lecito usarne prima di distruggerla”.



Nello “Abhoda zarah 6 a. Toseph” si dichiara che il cristiano è chiunque “segue l’errore di colui che comandò di santificare il primo giorno dopo il Sabato” (5).


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come dicevamo prima....il Talmud NON è la Bibbia.queste sono interpretazioni indubbiamente che potrebbero scioccarci...ma cosa dice san Paolo? ce lo ricordiamo? dice:

Romani 11,25-33

25 Non voglio infatti che ignoriate, fratelli, questo mistero, perché non siate presuntuosi: l'indurimento di una parte di Israele è in atto fino a che saranno entrate tutte le genti.
26 Allora tutto Israele sarà salvato come sta scritto:
Da Sion uscirà il liberatore,
egli toglierà le empietà da Giacobbe.
27 Sarà questa la mia alleanza con loro
quando distruggerò i loro peccati.
28 Quanto al vangelo, essi sono nemici, per vostro vantaggio; ma quanto alla elezione, sono amati, a causa dei padri,
29 perché i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili!
30 Come voi un tempo siete stati disobbedienti a Dio e ora avete ottenuto misericordia per la loro disobbedienza,
31 così anch'essi ora sono diventati disobbedienti in vista della misericordia usata verso di voi, perché anch'essi ottengano misericordia.
32 Dio infatti ha rinchiuso tutti nella disobbedienza, per usare a tutti misericordia!
33 O profondità della ricchezza, della sapienza e della scienza di Dio! Quanto sono imperscrutabili i suoi giudizi e inaccessibili le sue vie!


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le vie misteriose di Dio

[Hindefuns63]

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