il nuovo sindaco di messina

[sicilia_libera]

...Ponte sullo Stretto: un’opera brutta, inutile, dannosa e pericolosa, che tutti i tiranni, da Cesare a Napoleone a Mussolini avrebbero voluto realizzare, e che un colpo di coda dell’attuale maggioranza di governo ha avviato, se non altro per dare ai grandi elettori siculo/calabri un buon motivo per continuare a sostenerla in vista delle politiche prossime venture: gli stanziamenti per l’avvio dei lavori. ...

appunto, come volevasi dimostrare. Non condivido però sul fatto che di debba pagare impregilo in caso di annullamento del contratto. Basta dimostrare che il nano l'ha fatto firmare in malafede e condannarlo a pagare lui le penali. quel contratto contiene dolo e le controparti non sono in buonafede, non c'è bisogno di alcuna tutela giuridica del loro interesse. questa è una truffa e i truffatori stanno in galera.

[nun63]

appunto, come volevasi dimostrare. Non condivido però sul fatto che di debba pagare impregilo in caso di annullamento del contratto. Basta dimostrare che il nano l'ha fatto firmare in malafede e condannarlo a pagare lui le penali. quel contratto contiene dolo e le controparti non sono in buonafede, non c'è bisogno di alcuna tutela giuridica del loro interesse. questa è una truffa e i truffatori stanno in galera.

anche su questo cmq non è che ci hanno raccontato tutta la verità....

http://www.nopontestrettomessina.it/


Il contratto tra Stretto di Messina e general contractor conterrà l’esborso se si decidesse di fermare l’opera.

PONTE, PENALI LIMITATE AL 10%
Ma fino all’approvazione del Cipe al piano definitivo si potrà uscira senza pagare oneri aggiuntivi.

Il risarcimento a cantieri aperti non potrà superare i 400 milioni di €.





“Le penali che la società Stretto di Messina dovrà pagare qualora decidesse di interrompere i lavori del Ponte sono del 10% sulla parte ancora non realizzata dell’opera. Se questo accadesse paradossalmente un minuto dopo l’apertura del cantiere, agli attuali prezzi di 3,9 miliardi, la penale massima sarebbe inferiore ai 400 milioni“. Questa penale è, inoltre, categoricamente esclusa per la fase di progettazione e comunque fino all’approvazione del progetto definitivo da parte del Cipe e della Società Stretto di Messina: lo afferma esplicitamente lo schema di contratto che è già stato approvato dal consiglio di amministrazione di SdM e che sarà sottoposto alla firma del general contractor guidato da Impresilo. Non solo: L’articolo 43 dello stesso schema di contratto prevede che “il soggetto aggiudicatore, a suo insindacabile giudizio, ha la facoltà di recedere dal contratto in qualunque tempo e qualunque sia lo stato di esecuzione della prestazione oggetto del contratto stesso”.

La effettiva misura del 10% della penale, che il Sole 24 Ore è in grado ora di anticipare sulla base dello schema contrattuale, spazza via una ridda di ipotesi e di voci che erano state formulate nei giorni scorsi, subito dopo l’aggiudicazione della gara a Impregilo, per affermare che ormai in ponte aveva superato il punto del non ritorno. Da più parti si erano fatte stime e ipotesi comunque superiori alla previsione contrattuale: dalla battuta a caldo del presidente dell’Ispa, Andrea Monorchio, poi corretta, che fare in ponte costerebbe a questo punto quanto non farlo, al altre stime che si erano tuttavia tenute sempre sopra il miliardo.

Ma l’’elemento forse più interessante delle previsioni contrattuali è proprio nella ’penale zero’ prevista per il caso di risoluzione contrattuale da parte della società Stretto di Messina prima dell’approvazione del progetto definitivo. Vale a dire prima del sì della società e del Cipe al progetto definitivo che sarà presentato da Impregilo. Questo non accadrà prima del giugno del prossimo anno, stando al cronoprogramma della SdM e alle scadenze contrattuali (sei mesi dopo la firma del contratto). Quindi dopo l’insediamento del nuovo Governo che potrà dire no al ponte sullo Stretto senza altro costo che il risarcimento delle spese già sostenute dal general contractor.

Per altro, anche su quali spese siano rimborsabili, il contratto è severo, escludendo il rimborso di spese anticipate dal general contractor senza autorizzazione. Le spese di progettazione definitiva previste dal capitolato ammontano a 60 milioni di euro circa e ad altri 50 quelli per la progettazione esecutiva.

Lo schema contrattuale prevede infine che il recesso del contratto sia possibile senza penali qualora dal progetto definitivo risultassero costi e tempi non coerenti con l’offerta presentata in gara.

[ermes (POL)]

No,esprimono solo una loro legittima e rispettabile posizione ma non è detto sia la posizione della maggioranza dei messinesi.

Non per fare il polemico ma il ponte non si fa solo in Sicilia dovrà pure poggiarsi dall'altro lato.
O sbocca in acqua sto ponte??
Loiero è contrario al ponte inquanto in Calabria ci sono problematiche ben più gravi del ponte.

[Ambrogio]

Hai una visione limitata...IMPREGILO è del gruppo Agnelli (Montezemolo, Romiti, DeBenedetti) tutta gente sponsor del CSX. E ALLORA??? cosa deduci aquilotto??
CHe sono TUTTI affaristi e dx e sx le lasciano ai pollastri come te. cùùù, cùùùùù

La recita continua.E' dal 45 che ci prendono per i fondelli .Sinistra e destra in Italia sono solo sigle di comodo tanto per darci ad intendere che siamo in regime democratico.E' un pò come negli USA tra democratici e repubblicani.

[Ichthys]

nega quanto ho detto...non credi sia una cosa saggia se prima si preparano tutte le infrastrutture di contorno

Forse non hai capito che mentre si lavora ai cantieri del ponte verranno aperti contemporaneamente i cantieri per le "infrastrutture di contorno". Ma se si fa ostruzionismo sul ponte non faranno nulla: ne questo ne quelle.

(ohh ora non c'è un craxo!!!) e investi i soldi per quelle (non mi tirare fuori il discorso dei privati perchè..spero sia un discorso deficente anche per uno come te!!!)

Si, come no... è serio invece andare a dire che lo pagano coi soldi pubblici. Ma smettiamola!
Forse è meglio chiarire una volta per tutte la natura del capitale di rischio che gli azionisti immetteranno nell'iniziativa.Tali risorse destinate al ponte rappresentano un investimento imprenditoriale, basato su analisi di rendimento e prospettive di recupero e non un contributo a fondo perduto. Infatti, seppure il capitale di rischio investito nel progetto proviene da Società a controllo pubblico, il suo impiego discende da analisi tecniche di investimento ed è disciplinato da logiche tipicamente privatistiche di mercato. Il vero impiego di "risorse pubbliche" si avrebbe qualora il progetto, secondo schemi seguiti in passato, venisse finanziato in larga misura (almeno il 50%) con contributi a fondo perduto.
Se certe forme di finanziamento funzionano ovunque vorrei tanto sapere perché non dovrebbero funzionare qui. Boh! Ma a sinistra siete esperti di economia, marketing e uso dei capitali privati?

e poi possiamo anche parlare di ponti..e riguardo al fatto che per molti giorni all'anno sarà chiuso causa vento

Dopo le mega cazzate sentite fino ad ora (del tipo che affonda la Sicilia, che muoiono gli uccelli, che si arenano le balene) questa è la più grossa da cui trasuda una grassa ignoranza di quello che è il ponte e di come è fatto!
Il ponte sullo Stretto di Messina sarà aperto 365 giorni l'anno 24 ore su 24, senza alcuna interruzione di traffico a causa di questo terribile vento (che poi non si è mai visto da queste parti, mica siamo a Trieste?). Ciò grazie alla sua stabilità intrinseca e all'adozione di speciali barriere antivento che consentiranno un regolare svolgimento del traffico anche in presenza di forti venti. Per quanto riguarda la stabilità, il ponte, definito come "disegnato dal vento", ha un profilo alare (che manco sai che è) con caratteristiche aerodinamiche che gli consentono di resistere a venti con velocità superiore a 216 Km/h (materiali testati nella galleria del vento), anche se in oltre venti anni di monitoraggi eolici effettuati da un centro meteo locale specializzato non è mai stata raggiunta una velocità di vento superiore ai 150 Km/h... quindi spara meno stupidaggini e parla poco del raziocinio altrui ché prima devi fare i conti col tuo.
Gli anni di studi in galleria del vento hanno permesso di portare il comfort di attraversamento e la stabilità a livelli ottimali, sia in presenza di venti medio-bassi sia forti.
E non mi venire a dire come al solito, tanto per dire qualcosa, che si tratta di campagna elettorale berlusconiana perché le stesse cose le sa e le ha dette Rutelli, Prodi (recentemente venuto qui) e pure Fassino. Ormai quelli contrari sono i comunisti, i verdi e le frange più estreme, conservatrici e regressite (ma per fortuna minoritarie) dei DS... e, purtroppo, qualche svitato della Destra Radicale che, considerando le percentuali di consenso che ha, non fa testo.

[Ichthys]

Non per fare il polemico ma il ponte non si fa solo in Sicilia dovrà pure poggiarsi dall'altro lato.
O sbocca in acqua sto ponte??
Loiero è contrario al ponte inquanto in Calabria ci sono problematiche ben più gravi del ponte.

Non è Lojero quello che ha l'ultima parola e l'assenza del ponte non risolve queste problematiche più gravi, anzi, le aggrava ancora di più.

[Ichthys]

I geologi siciliani sul Ponte: "L'opera è sicura"

La Società Stretto di Messina ha incontrato a Messina l’Associazione Geologi di Palermo “Mimmo Pagano”, presieduta dalla dottoressa Maria Rosa Montana Lampo, per illustrare e approfondire gli aspetti geologici dell’area dello Stretto e presentare i principali elementi di geosismica e geotettonica del progetto del ponte sullo Stretto.

All’incontro hanno partecipato oltre 80 geologi siciliani e sono intervenuti l’ingegner Massimo Marconi e l’ingegner Enzo Vullo dell’area Tecnica della Società Stretto di Messina, diretta dall’Ingegner Giuseppe Fiammenghi, che hanno presentato le principali caratteristiche del progetto. Hanno poi presentato le loro relazioni gli esperti che nel corso degli anni hanno sviluppato studi ed analisi di geosismica e geotettonica per conto della Società Stretto di Messina, in particolare: il professor Alberto Prestininzi, del Comitato Scientifico della Società Stretto di Messina e Ordinario di geologia applicata presso la facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche, Naturali dell’Università “La Sapienza” di Roma; il dottor Gianluca Valensise, dell’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia; il professor Ezio Faccioli, Ordinario di Ingegneria Sismica applicata al territorio presso il dipartimento di Ingegneria Strutturale del Politecnico di Milano.

Al termine dell’incontro il Presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi, dottor Pietro De Paola, ha espresso soddisfazione per l’alto contenuto scientifico della giornata di studi ed ha aggiunto: “Non esito a definire straordinaria quest’opera, perché è portatrice di un intrinseco valore strutturale e tecnologico. E’ un’opera generatrice di un riscatto ambientale senza precedenti, considerati gli studi e le ricerche condotte di ordine naturalistico, fisico, geologico degli ambienti direttamente interessati all’opera ed a quelli circostanti. Studi – ha sottolineato De Paola - non solo propedeutici alla sua realizzazione, ma anche alle sue successive fasi di esercizio, come prevede il piano di monitoraggio messo a punto dalla Società Stretto di Messina. Per quanto riguarda le ricadute sulla ricerca scientifica - ha continuato il Presidente – la realizzazione del ponte promuove processi culturali innalzando i profili formativi professionali e creando poli di ricerca avanzata”...

[sicilia_libera]

Ichthysse, ma per caso tieni una impresa di costruzioni?

ma chi se ne frega se il ponte è il più bello del mondo? come fai a dire che sono stati fatti calcoli di economicità e analisi costi-benefici se nessuno sà quali calcoli siano stati in effetti fatti? sembra addirittura che sia stata interpellata una medium per la buona sorte. vediamoli tutti sti calcoli che fanno capire il grande rendimento di questa ennessima cattedrale nel deserto. vediamoli tutti sti romani e napoletani che si mettono in macchina per pagare almeno € 20 euro di attraversamento e € 150 euro di benzina, quando possono volare con pochi spiccioli e pure in meno tempo. sarà così economico che lo stato dovrà rifinanziarlo almeno 10 volte prima del completamento. troviamolo un comma del bando che parla della invaribilità dell'offerta nel tempo. è la solita solfa per far arricchire illegalmente quattro costruttori con i soldi di tutti. la sicilia non ha bisogno del ponte, al massimo qualche impresario siciliano di trama occulta ha bisogno del ponte.

[sicilia_libera]

I geologi siciliani sul Ponte: "L'opera è sicura"

La Società Stretto di Messina ha incontrato a Messina l’Associazione Geologi di Palermo “Mimmo Pagano”, presieduta dalla dottoressa Maria Rosa Montana Lampo, per illustrare e approfondire gli aspetti geologici dell’area dello Stretto e presentare i principali elementi di geosismica e geotettonica del progetto del ponte sullo Stretto.

All’incontro hanno partecipato oltre 80 geologi siciliani e sono intervenuti l’ingegner Massimo Marconi e l’ingegner Enzo Vullo dell’area Tecnica della Società Stretto di Messina, diretta dall’Ingegner Giuseppe Fiammenghi, che hanno presentato le principali caratteristiche del progetto. Hanno poi presentato le loro relazioni gli esperti che nel corso degli anni hanno sviluppato studi ed analisi di geosismica e geotettonica per conto della Società Stretto di Messina, in particolare: il professor Alberto Prestininzi, del Comitato Scientifico della Società Stretto di Messina e Ordinario di geologia applicata presso la facoltà di Scienze Matematiche, Fisiche, Naturali dell’Università “La Sapienza” di Roma; il dottor Gianluca Valensise, dell’Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia; il professor Ezio Faccioli, Ordinario di Ingegneria Sismica applicata al territorio presso il dipartimento di Ingegneria Strutturale del Politecnico di Milano.

Al termine dell’incontro il Presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi, dottor Pietro De Paola, ha espresso soddisfazione per l’alto contenuto scientifico della giornata di studi ed ha aggiunto: “Non esito a definire straordinaria quest’opera, perché è portatrice di un intrinseco valore strutturale e tecnologico. E’ un’opera generatrice di un riscatto ambientale senza precedenti, considerati gli studi e le ricerche condotte di ordine naturalistico, fisico, geologico degli ambienti direttamente interessati all’opera ed a quelli circostanti. Studi – ha sottolineato De Paola - non solo propedeutici alla sua realizzazione, ma anche alle sue successive fasi di esercizio, come prevede il piano di monitoraggio messo a punto dalla Società Stretto di Messina. Per quanto riguarda le ricadute sulla ricerca scientifica - ha continuato il Presidente – la realizzazione del ponte promuove processi culturali innalzando i profili formativi professionali e creando poli di ricerca avanzata”...

figurati che gli insediamenti produttivi di priolo, milazzo e gela per gli esperti del caso dovevano portare la sicilia su livelli di primato mondiale. ancora credi alle favole? leggiamo il pedigree contrattuale di questi super esperti e forse scopriremo che non sono così disinteressati e amanti della ricerca scientifica.
anche il nano ama il suo paese e si sacrifica quando si candida.

[Ichthys]

..sembra addirittura che sia stata interpellata una medium per la buona sorte...

Qui gli unici che si sono appellati alla superstizione e alle credenze popolari sono stati i detrattori del ponte. Prima si sono inventati che la punta della Sicilia affonda, poi hanno tirato fuori la storia che gli uccelli perdono l'orientamento, poi hanno inventato la teoria delle balene che si arenano sulle spiagge a causa del ponte, e ancora che l'ombra del ponte farà appassire gli alberi, che il sole sarà perennemente coperto e che quindi diminuirà la temperatura locale di almeno 2 o 3 gradi... e questo è niente delle cazzate che ho sentito dire, ora posso pure aggiungervi che i tecnici si sono appellati alla medium, bene!

vediamoli tutti sti calcoli che fanno capire il grande rendimento di questa ennessima cattedrale nel deserto. vediamoli tutti sti romani e napoletani che si mettono in macchina per pagare almeno € 20 euro di attraversamento e € 150 euro di benzina, quando possono volare con pochi spiccioli e pure in meno tempo...

Volano con pochi spiccioli? Forse con le linee ugandesi!
Per quanto riguarda la determinazione delle tariffe per l'attraversamento del Ponte, lo studio di fattibilità finanziaria ha individuato non più di 10 - 16 EUR per le autovetture (con le navi ne devo sborsare minimo da 25 a 35).

E vediamolo di finirla con la solita vecchia, logora, stancante, e menzognera filastrocca preconfezionata della "cattedrale nel deserto".
Ripeto per l'ennesima volta fino alla noia che l'opera non è stata progettata in maniera disgiunta dal contesto trasportistico locale e nazionale, infatti si colloca in modo funzionale ed organico in una logica complessiva di riqualificazione delle infrastrutture portanti del Mezzogiorno, secondo la strategia governativa delle grandi opere per il potenziamento infrastrutturale. In particolare, il 14 ottobre 2003 nell'ambito del programma infrastrutturale previsto dalla Legge Obiettivo, il Presidente del Consiglio dei Ministri, i Ministri delle Infrastrutture, dell'Ambiente, degli Affari Regionali e il Presidente della Regione siciliana hanno firmato l'intesa generale quadro delle opere infrastrutturali da realizzare, anche nell'ottica dell'asse Berlino-Palermo:
- Autostrada Messina-Palermo, completamento nel 2004;
- Autostrada Messina-Siracusa-Gela, completamento del 2010;
- Tratta ferroviaria Salerno-Reggio Calabria-Palermo-Catania nel 2010.
L'intesa comprende anche il Ponte sullo Stretto, la Stazione ferroviaria di Palermo, due acquedotti (Favara di Burgio e Gela - Aragona), l'Interporto di Catania e la creazione di un nuovo aeroporto internazionale.Inoltre, l'Autostrada Salerno-Reggio, secondo il Ministero delle Infrastrutture e l'Anas, sarà completata entro 2008.

E poi... W LE CATTEDRALI NEL DESERTO, infatti la storia ci insegna che spesso i primi nuclei urbani (soprattutto medievali) sono nati da un'unica costruzione, spesso un edificio religioso o un castello, che ha svolto la funzione di centro catalizzatore... come in effetti farebbe il ponte di Messina. E così abbiamo fatto fuori la storia della cattedrale nel deserto.

Che poi lo stato dovrà rifinanziarlo addirittura almeno 10 volte prima del completamento è una cosa che non ho mai sentito. Può essere che ne Rutelli, ne Fassino, ne Prodi si siano accorti di questo e te ne sei accorto solo tu? O sei un mago onniveggente dell'economia oppure ti servi, tu si, della medium.