Aprile 2006

[LIBERAL_]

Liberal, posso chiederti una cosuccia senza vis polemica? Ma perchè parli dell'Unità come se fosse l'house organ dei compagni di merende?

Parlo dell'unità come di un giornale antiberlusconiano. E' un dato oggettivo e non un giudizio. Quindi la scelta di una foto del genere sembra fatta più da un suo avversario che da sè stesso o da un suo consigliere (per fare un esempio).
Era una battuta insomma (che si basa su una polemica sulla pessima scelta dell'immagine).

[Ronnie]

Tremonti è stato l'unico ministro decente di questo governo, almeno per quello che ha fatto di sua iniziativa. Non condivido affatto il giudizio caustico di Liberal_ e mi concentrerei più sul calo della pressione fiscale che sull'aumento della spesa pubblica, in gran parte incomprimibile.

Dovrebbe inoltre essere chiaro che l'aumento non è stato VOLONTARIO ma STRUTTURALE, infatti si registra in termini di aiuti di stato all'economia una secca diminuzione come previsto dagli accordi Europei, abbinata a un forte taglio agli enti locali che reputo sacrosanto.

Distinguendo tra tendenziali incomprimibili e autorizzazioni di spesa appare chiara l'abilità di Tremonti nell'evitare che il sistema spendesse troppo.

L'analisi economica non può essere fatta con categorie assolute, bisogna rendersi conto del contesto politico e analizzare caso per caso gli effetti delle politiche. E lo dice uno dei più forti critici della politica di questo governo, che ha preso molte volte posizione pubblica contro diverse cose.

[Elettra_R.]

Ronnie, definire Tremonti un genio... oddio, quanto ad evasione legalizzata... per non parlare della "condonite"... certo è un uomo d'inventiva: sai che ha brevettato una macchinetta metti-supposte? Non scherzo, eh.

[Ronnie]

Ronnie, definire Tremonti un genio... oddio, quanto ad evasione legalizzata... per non parlare della "condonite"... certo è un uomo d'inventiva: sai che ha brevettato una macchinetta metti-supposte? Non scherzo, eh.

o fai un discorso serio o evita di parlare.

1 un condono è qualcosa di necessario e abituale nella prassi ogni qualvolta cambi la legislazione fiscale in maniera estesa, come quando si cambia un codice penale si è soliti fare amnistia allo stesso modo si fa per tutti gli altri codici, compreso il diritto tributario, che in questi anni è stato modificato fortemente. Quindi il condono non è qualcosa di totalmente assurdo. Specie se si prevede poi un rifacimento degli studi di settore... e ADDIRITTURA la riforma dell'esattoria... se non l'avessero fatto 2 anni fa lo avrebbero COMUNQUE dovuto fare oggi.

2 l'evasione legalizzata è meglio dell'evasione non legalizzata, visto che tutte le evasioni dei condonati sarebbero cadute prescritte molto prima di essere scoperte e perseguite almeno ha un senso fargli pagare 30 invece che fargli prescrivere 100. Dato che il rapporto normale è 3 perseguiti 100 impuniti.

3 giustizia vorrebbe che PER METODO anzichè dare il 50% del reddito allo stato se ne desse non più del 30%, quindi l'evasione non è qualcosa di immorale ma una auto-difesa accettabile da parte di un popolo violentato da un sistema fiscale vergognoso. Checchè ne dicano i socialisti io ho il diritto di non dare più di tanto allo stato (dare.. è un eufemismo.. dovrei dire "lasciar prendere" visto che è un furto).

4 in una situazione di crisi è meglio accettare che domani pensino di poter pagare di meno che far saltare i conti pubblici oggi. (la spesa sanitaria è salita PER TENDENZIALE [quindi a LEGISLAZIONE VIGENTE] di 33 miliardi di €, sotto il governo Berlusconi, non so se hai idea del valore di questa cifra...)

5 il condono SE abbinato a una riduzione fiscale ha MENO effetti criminogeni, poichè è noto che la diminuzione della tassazione tende ad aumentarne la sostenibilità dal punto di vista sia etico che economico, e rende meno conveniente "rischiare e non pagare" in proporzione a quanto lo fosse prima. Questo è esattamente l'effetto opposto a quello di un condono, e come tale è compensativo.

Se poi vogliamo parlare di economia a cazzo citando le battute di quella scema della Gardini facciamolo pure, ma non si parli di condono senza sapere cos'è e che effetti ha.

[LIBERAL_]

Tremonti è stato l'unico ministro decente di questo governo, almeno per quello che ha fatto di sua iniziativa. Non condivido affatto il giudizio caustico di Liberal_ e mi concentrerei più sul calo della pressione fiscale che sull'aumento della spesa pubblica, in gran parte incomprimibile.

Dovrebbe inoltre essere chiaro che l'aumento non è stato VOLONTARIO ma STRUTTURALE, infatti si registra in termini di aiuti di stato all'economia una secca diminuzione come previsto dagli accordi Europei, abbinata a un forte taglio agli enti locali che reputo sacrosanto.

Mi stai praticamente dicendo che lasciando immutato il corso delle cose la spesa tende a salire e sono d'accordo. Domanda: cosa l'ho votato a fare uno che considera un furto un prelievo fiscale che vada oltre un terzo delle entrate del cittadino? Per diminuire le imposte in periodo di stagnazione senza essere buttati fuori dall'area euro mi aspetto quantomeno una riduzione della spesa pubblica. Io sarò caustico ma tu non devi essere così indulgente nei confronti di Tremonti. Abbiamo dovuto aspettare l'ultima finanziaria per chiudere i rubinetti alle amministrazioni locali e per ridurre il cuneo fiscale e quindi fare un po' di sana politica economica a favore delle imprese.

[Ronnie]

Mi stai praticamente dicendo che lasciando immutato il corso delle cose la spesa tende a salire e sono d'accordo. Domanda: cosa l'ho votato a fare uno che considera un furto un prelievo fiscale che vada oltre un terzo delle entrate del cittadino? Per diminuire le imposte in periodo di stagnazione senza essere buttati fuori dall'area euro mi aspetto quantomeno una riduzione della spesa pubblica. Io sarò caustico ma tu non devi essere così indulgente nei confronti di Tremonti.

Fonte MEF, DPEF 2005-2008

Gli aiuti alle imprese sono calati (politica sacrosanta) a fronte di un aumento delle opere pubbliche (politica sacrosanta), una riduzione del carico fiscale (piccola ma anch'essa sacrosanta), una riforma pensionistica che non sarà Pinera ma comunque è buona etc.etc,

Io non sono indulgente, amo riflettere.

Abbiamo dovuto aspettare l'ultima finanziaria per chiudere i rubinetti alle amministrazioni locali e per ridurre il cuneo fiscale e quindi fare un po' di sana politica economica a favore delle imprese.

se lo hanno addirittura CACCIATO, perchè non voleva spendere, come potevi pretendere che riducesse? E' BASTATO SPERIMENTARE UN ANNO DELL'ALTRO PER TORNARE A CANOSSA DA GIULIO.

W GIULIO TREMONTI, INAMOVIBILE GUARDIANO DELLA SPESA A COSTO DI ESSERE ODIATO E DEFENESTRATO.

[LIBERAL_]

Fonte MEF, DPEF 2005-2008

Gli aiuti alle imprese sono calati (politica sacrosanta) a fronte di un aumento delle opere pubbliche (politica sacrosanta), una riduzione del carico fiscale (piccola ma anch'essa sacrosanta), una riforma pensionistica che non sarà Pinera ma comunque è buona etc.etc,

Io non sono indulgente, amo riflettere.



se lo hanno addirittura CACCIATO, perchè non voleva spendere, come potevi pretendere che riducesse? E' BASTATO SPERIMENTARE UN ANNO DELL'ALTRO PER TORNARE A CANOSSA DA GIULIO.

W GIULIO TREMONTI, INAMOVIBILE GUARDIANO DELLA SPESA A COSTO DI ESSERE ODIATO E DEFENESTRATO.

Lo hanno cacciato perchè non voleva più irrigare l'orticello di An rimane il fatto che la spesa negli anni scorsi è cresciuta a dismisura (a mio parere ovviamente, poi per un socialista magari non è cresciuta abbastanza). Se vuoi dire che la spesa pubblica è costituita solo ed esclusivamente dagli aiuti statali alle imprese (che vanno limitati per quanto è possibile per non dire eliminati del tutto) non è corretto, è costituita da una serie di capitoli che portano la spesa pubblica italiana intorno al 50% del pil (cifra per me inaccettabile).

[Ronnie]

Lo hanno cacciato perchè non voleva più irrigare l'orticello di An rimane il fatto che la spesa negli anni scorsi è cresciuta a dismisura (a mio parere ovviamente, poi per un socialista magari non è cresciuta abbastanza). Se vuoi dire che la spesa pubblica è costituita solo ed esclusivamente dagli aiuti statali alle imprese (che vanno limitati per quanto è possibile per non dire eliminati del tutto) non è corretto, è costituita da una serie di capitoli che portano la spesa pubblica italiana intorno al 50% del pil (cifra per me inaccettabile).

quello che cazzo ti pare, io lo sai, la penso come te, MA

AD IMPOSSIBILIA NEMO TENETUR

e questo vale anche per Giulio Tremonti, un Genio, ma anche un uomo, come tale non onnipotente.

se poi la tua critica è alla CDL, come la mia, falla pure, MA NON TOCCARE GIULIO TREMONTI