CINA e non solo...

[anton]

la CINA ci ha superato ?

perche' ?

ve li ricordate gli imprenditori italiani riuniti a CERNOBBIO
nello studio AMBOSETTI ?

NON sono o NON hanno mai voluto rinnovare le loro politiche
produttive su come fare impresa nel mondo della globalizzazione;
FOSSILIZZANDOSI sempre sulle stesse tematiche del lavoro che venivano
utilizzate hai tempi del FORDISMO,se NON adirittura antecedente ad esso.

tutto era ed e' improntato sul fatto che,GIUSTAMENTE la produzione
di un'impresa debba essere COMPETITIVA SUL MERCATO.
a tal proposito 20 anni fa' venne ABOLITA LA SCALA MOBILE.
PERCHE' SI DICEVA CHE TROPPI SOLDI DATI AGLI OPRAI RENDEVA
L'IMPRESA MENO COMPETITIVA.

SEMPRE PER LO STESSO MOTIVO :L'IMPRESA PIU' COMPETITIVA SUL MERCATO.
E' STATA INTRODOTTA LA LEGGE 30/3003 O LEGGE BIAGI.

PIU' FLESSIBILITA' DEL DIPENDENTE.
PIU' PRECARIETA' NEL LAVORO.
MENO TUTELE E GARANZIE SINDACALI.
MENO DIRITTI E TUTELE DEL LAVORATORE.
condizioni di lavoro peggiorative.
MENO SICUREZZA SUL LAVORO(IN OCCIDENTE ABBIAMO LA PIU' ALTA MORTALITA'
SUL LAVORO).(COLPA DEI CINESI?).
MAGGIORE PRODUTTIVITA' PER SINGOLO OPERAIO.
PIU' FACILITA' NEI LICENZIAMENTI(CON O SENZA GIUSTA CAUSA).
MENO INVESTIMENTI SULLA FORMAZIONE PROFESSIONALE DEI LAVORATORI.
SALARI PIU' BASSI.

INSOMMA I NOSTRI INEFFABILI IMPRENDITORI HANNO SCARICATO
L'INTERO ONERE DELLA MAGGIORE COMPETITIVITA' DELLE NS. IMPRESE
SOLO,SOLTANTO ED ESCLUSIVAMENTE SULLE SPALLE DEI LAVORATORI;
SI DICEVA E SI DICE PURTROPPO,MANCOR'OGGI : CHE E' NECESSARIO
SALVARE LE IMPRESE SACRIFICANDO LE FAMIGLIE E GLI OPERAI.
IL TUTTO HA PORTATO E PORTA AD UN LIVELLAMENTO VERSO IL BASSO
DELLA DIGNITA' DEL LAVORO DIPENDENTE E DEI LAVORATORI ED AD UN
PEGGIORAMENTO SIGNIFICATIVO DELLE LORO CONDIZIONI DI VITA.

LA COSA CHE MAGGIORMENTE E' SCONSOLANTE NON E' TANTO IL FATTO CHE
LA CINA CI ABBIA SUPERATO;
CIO' CHE PIU' SCONFORTA E' CHE : TUTTI QUESTI DOLOROSISSIMI
SACRIFICI E PRIVAZIONI DEI LAVORATORI,TANTO OSSESSIVAMENTE E
STUPIDAMENTE RICHIESTI A GRAN VOCE E A FUROR DI POPOLO(BORGHESE)
DALLA NOSTRA CLASSE IMPRENDITORIALE E' CHE;NON ABBIA
SORTITO RISULTATI SIGNIFICATIVI SUL PIANO DELLO SVILUPPO ECONOMICO
E DELLA COMPETIZIONE INTERNAZIONALE.

INSOMMA : ABBIAM FATTO UN BUCO NELL'ACQUA.
O PER USARE UN LINGUAGGIO PIU' PROSAICO : ABBIAM FATTO LA
CLASSICA FIGURE E' MERD...(ALLA NAPOLETANA,TERRONE)
(CHI SCRIVE E' UN TERRONE).

ADESSO I NOSTRI IMPRENDITORI NEL SOLITO STUDIO AMBROSETTI
A CERNOBBIO DIRANNO ANCORA :

" LE IMPRESE HANNO NECESSITA' DI COMPETERE...E' GIUNTO IL MOMENTO
CATARTICO IN CUI SI FACCIANO DEI SACRIFICI E DELLE RINUNCE...
E' IL MOMENTO DEL RIGORE...(TOTTI CHE FA' IL CUCCHIAINO).
...PIU' FLESSIBILITA' SUL MONDO DEL LAVORO,OVVERO :
(L'OPERAIO A FINE GIORNATA DEVE FARE UN POMPINO AL PROPRIO DATORE DI LAVORO).
MAGGIORE PRODUTTIVITA' PER SINGOLO INDIVIDUO,PRODUTTIVO.
RITMI PIU' VELOCI E FRENETICI SUL POSTO DI LAVORO.
UN FORTE ARRETRAMENTO DELLO STATO SUL SOCIALE.
ULTERIORE E PIU' SIGNIFICATIVA RIDUZIONE DEI SALARI ".

INSOMMA GLI IMPRENDITORI USERANNO ESATTAMENTE LE STESSE
ARGOMENTAZIONI,LE STESSE STRATEGIE DI CORTO RESPIRO SULL'ECONOMIA.
LA STESSA VISIONE SPECULATIVA SUL LAVORO,LO STESSO LINGUAGGIO
DEMAGOGICO E MEDIEVALE,DELL'ARMIAMOCI E PARTITE...
...CHE HANNO PORTATO A QUESTO DISASTRO ANNUNCIATO.

E SE QUALCHE POLITICO O QUALCHE SINDACALISTA DOVESSE FARE UNA
BENCHE' MINIMA RESISTENZA "SOCIALE".VERRA' APOSTROFATO COME : DISFATTISTA,
PESSIMISTA, E SPORCO E LURIDO BOLSCEVICO STALINISTA DI CACCA PUZZOLENTE.

DALTRONDE E' RISAPUTO :

SE LE COSE VAN,IN QUALCHE MODO BENE.E' TUTTO MERITO
DEL CORAGGIO DEGLI IMPRENDITORI,LIBERALI,LIBERISTI,LIBERTARI
E DIFENSORI DELLA MERITOCRAZIA(SOLO LA LORO) E DELLA LIBERTA'.
E CHE IL BICCHIRE E' SICURAMENTRE MEZZO PIENO.
E CHE TUTTO VA' BENE MADAMA LA MARCHESA.

SE LE COSE VAN MALE :
E' SICURAMENTE TUTTA COLPA DELLA RIGIDITA' DEL MONDO DEL
LAVORO E DI QUEI SCHIFOSISSIMI COMUNISTI DELL'U.R.S.S.
IL K.G.B. HA SABOTATO LA NOSTRA ECONOMIA.
IL BICCHIRE E' SICURAMENTE TUTTO VUOTO(COLPA DI BERTINOTTI).
E CHE LA MARCHESA E' UNA GRAN TROIA...

==========
dimmi tu se c'era bispgno di CERNOBBIO PER FARE TUTTE QUESTE CAROGNATE???
AL TEMPO DEI PADRON I DELLE FERRIERE I LAVORATORI ERANO TRATTATI MEGLIO.......

[Georges]

Guarda che l'economia dei paesi 'socialisti'(vale a dire urss e satelliti) fino al 1953(morte di stalin) era ben più dinamica di quella occidentale, conseguendo numerosi successi e primati.

Analogamente l'economia socialista cinese non è mai stata stagnate come quella sovietica dal 53 in poi, ma si è sempre sviluppata velocemente, a circa il 5% contro il 7% attuale, eccettuati gli anni di crisi dal 60 al 69...

bella consolazione x la stragarande maggioranza dei cinesi che vive ancora in poverta´..economia dinamica?belle parolone,la realta´e´stata di 30 milioni di morti per il grande balzo in avanti(il grande esperimento della dirigenza communista,seconda meta´degli anni 50.La verita´e´che grazie Mao i cinesi sono 1miliardo e piu´

[agaragar]

bella consolazione x la stragarande maggioranza dei cinesi vive in poverta´..economia dinamica?belle parolone,la realta´e´stata di 30 milioni di morti per il grande balzo in avanti(il grande esperimento della dirigenza communista,seconda meta´degli anni 50.

I lavoratori cinesi sono dei signori a paragone di quelli indiani!

nel 1959/60 ci furono una decina di milioni di morti per fame dovuti non al grande balzo, ma ad una gravissima carestia agricola dovuta al maltempo, se non ci fossero stati i comunisti sarebbero veramente morte 30 milioni di persone come succedeva nelle carestie passate.

infatti la popolazione cinese dal 1800 al 1949 passò da 400 milioni a 540 milioni, con un aumento annuo inferiore allo 0,2%

mentre dal 1949 al 1980 passò da 540 milioni a 1010 milioni, con un aumento annuo del 2,1%, uno dei tassi maggiori del pianeta!

[Georges]

I lavoratori cinesi sono dei signori a paragone di quelli indiani!

nel 1959/60 ci furono una decina di milioni di morti per fame dovuti non al grande balzo, ma ad una gravissima carestia agricola dovuta al maltempo, se non ci fossero stati i comunisti sarebbero veramente morte 30 milioni di persone come succedeva nelle carestie passate.

infatti la popolazione cinese dal 1800 al 1949 passò da 400 milioni a 540 milioni, con un aumento annuo inferiore allo 0,2%

mentre dal 1949 al 1980 passò da 540 milioni a 1010 milioni, con un
aumento annuo del 2,1%, uno dei tassi maggiori del pianeta!

guarda che la carestia era dovuta TUTTA e INTERAMENTE al grande balzo in avanti!al maltempo?ma sei in vena di battute o cosa??
la Cina ha dovuto importare grano e riso poiche nessuno coltivava piu´la terra dopo che MAo con il suo folle progetto aveva deciso di superare la GB nella produzione dell acciaio....
l aumento della popolazione cinese andrebbe analizzato di 5 anni in 5 anni(ti ricorda niente?)e non in un periodo di lasso cosi grande che dice tutto e niente!la pop e´aumentata xle politiche suicide di Mao.
x il G.B.in A si fa riferimento dai 30 ai 50 milioni....

[agaragar]

guarda che la carestia era dovuta TUTTA e INTERAMENTE al grande balzo in avanti!al maltempo?ma sei in vena di battute o cosa??
la Cina ha dovuto importare grano e riso poiche nessuno coltivava piu´la terra dopo che MAo con il suo folle progetto aveva deciso di superare la GB nella produzione dell acciaio....
l aumento della popolazione cinese andrebbe analizzato di 5 anni in 5 anni(ti ricorda niente?)e non in un periodo di lasso cosi grande che dice tutto e niente!la pop e´aumentata xle politiche suicide di Mao.
x il G.B.in A si fa riferimento dai 30 ai 50 milioni....

Quello che tu sai sul grande balzo è quello che leggi sui giornali berlusconiani e dei comunisti filosovietici,

nel 1959 ci fu una normale carestia agricola, come sempre ce ne furono, che colpì circa un terzo della popolazione cinese, all'epoca circa 250 milioni di persone, e il tasso di aumento della popolazione in quegli anni non si abbassò drammaticamente.
Una carestia simile si verificò in India nel 1969, mentre quella del 59 fu l'ultima carestia cinese, il fatto è che all'epoca non avevano i silos per stoccare i cereali e i mezzi di trasporto per distribuirli.

Furono i nemici di Mao ad attribuire ridicolmente la carestia alla politica di Mao,
gli stessi furono bastonati durante la rivoluzione culturale, mi spieghi perchè se Mao aveva tali gravi colpe la popolazione seguì lui contro gli altri dirigenti?

E guarda che gli avversari di Mao erano i sostenitori del socialismo reale alla sovietica....

[Lizard]

circa 22 volte la popolazione italiana, ma il reale pil Cinese e circa 6 volte superiore a quello italiano calcolato nel modo giusto, cioè Purchasing Power Pariti(PPP), senza cioè tenere conto dei prezzi più bassi.

Mi spiego, se la Cina produce il doppio dell'acciaio rispeto agli usa, ma l'acciaio cinese costa 4 volte meno,
calcolata in valore monetario quella produzione risulterà essere la metà di quella usa, mentre è in realtà il doppio.

Il pil italiano è invece notoriamente sopravvalutato, non è di 1400 miliardi ma intorno ai 1000-1100,
il reddito procapite cinese è quindi circa 4 volte minore di quello italiano,

Nel 1952 era circa 5,5 volte minore, ma nel frattempo la popolazione italiana è aumentata del 25%,
quella cinese del 130%....

La PPP non è il modo corretto, è un modo per raffrontare il PIL.
La PPP può essere utilizzata bene per certi beni standardizzati ed omogenei (e l'evidenza empirica lo conferma), meno per altri.

Specie per i beni manufatti, la PPP è uno strumento fallace. Se invece prendiamo beni ad alta intensità di capitale (che la Cina dovrebbe esportare meno, e tu citavi l'acciaio), il discorso credo sia più complesso, specie nel breve periodo. Resta tuttavia da vedere se si può effettuare un confronto Italia-Cina su queste basi (anche sul LP).

Non so se qualcuno l'abbia fatto. Se conosci qualche studio mi daresti i riferimenti? Mi interessa davvero.

[Lizard]

Guarda che l'economia dei paesi 'socialisti'(vale a dire urss e satelliti) fino al 1953(morte di stalin) era ben più dinamica di quella occidentale, conseguendo numerosi successi e primati.

Vero, resta da capire se questa 'dinamicità' fosse dovuta alle diverse condizioni di partenza o ad altri fattori.

[yurj]

La Cina ci supera per un semplice motivo: noi ci sentiamo arrivati, cioè ignoriamo i nostri problemi, non vogliamo fare "meglio", loro hanno una frontiera e un domani tutto da costruire.

[agaragar]

Vero, resta da capire se questa 'dinamicità' fosse dovuta alle diverse condizioni di partenza o ad altri fattori.

Certamente alle enormi(uniche) risorse diponibili in urss, infatti in cina il modello solo statale non funzionava altrettanto bene,

però tali risorse le aveva anche l'urss del dopo stalin....

Vuol solo dire che l'economia pubblica se ben diretta funziona eccome, funzionava nell'urss di Stalin e nella Cina di Mao.

Le riforme cinesi hanno introdotto qualcosa in più, intanto l'importazione di capitali stranieri di cui la Cina aveva acuta mancanza,
poi l'apertura agli altri sistemi economici differenti per un mondo senza guerra fredda.

[agaragar]

La PPP non è il modo corretto, è un modo per raffrontare il PIL.
La PPP può essere utilizzata bene per certi beni standardizzati ed omogenei (e l'evidenza empirica lo conferma), meno per altri.

Specie per i beni manufatti, la PPP è uno strumento fallace. Se invece prendiamo beni ad alta intensità di capitale (che la Cina dovrebbe esportare meno, e tu citavi l'acciaio), il discorso credo sia più complesso, specie nel breve periodo. Resta tuttavia da vedere se si può effettuare un confronto Italia-Cina su queste basi (anche sul LP).

Non so se qualcuno l'abbia fatto. Se conosci qualche studio mi daresti i riferimenti? Mi interessa davvero.

E' l'unico modo che abbia un senso, quello monetario non l'ha, se il lavoratore cinese guadagna 3 volte meno dell'italiano, ma il pane costa anche 3 volte meno perchè ANCHE il fornaio guadagna 3 volte meno, è giusto dire che l'operaio cinese guadagna meno dell'italiano, o che la Cina produce meno pane dell'italia??

Certo, ci sono sempre problemi a fare certi calcoli, ma il PPP è l'unico a misurare la reale entità della produzione, e la produzione cinese non ha appena superato quella italiana, ma è enormemente superiore anche se più bassa procapite.

Come informazione storica, l'economia cinese è sempre stata maggiore dell'italiana, almeno il doppio, circa delle dimensioni di quella francese, proporzione che ha mantenuto fino al 1980, spiccando poi il volo e superando dapprima germania e russia, poi più recentemente anche il giappone