urge un chiarimento

[Runes]

Sono tornato ad operare attivamente nel forum e mi ritrovo conversazioni in cui viene esaltato il nazionalismo etnico e razzista della lega nord.

Mettiamo in chiaro delle cose, patrioti meridionali. Nella storia del Sud, quale stato indipendente e vicario della civiltà occidentale, non vi sono MAI state tracce nè di nazionalismo giacobino nè di razzismo culturale, tipici dei paesi nordici e delle culture nordiche piuttosto che nostre.

Dapprima con la Magna Grecia-Ausonia-Italia, poi con il Regno delle Due Sicilie, la tradizione meridionalista è sempre stata quella di apertura con gli altri popoli (persino con austriaci e inglesi cui siamo sempre stati rivali, vi erano importanti rapporti commerciali) e di cooperazione al fine di costituire anticipatamente il grande progetto di un'Europa di popolo.

La classica ideologia volkish è una creazione dei circoli reazionari della Germania e dell'Austria asburgica, ripresa poi dal nazionalsocialismo degli anni '20. Cioè l'esaltazione del concetto di etnia e di razza, distinta e separata e quindi tesa alla prevaricazione nei confronti degli altri. Oggi questo viene utilizzato da alcuni (molti pochi in realtà) movimenti indipendentisti di stampo neofascista, in Europa, per convincere i popoli che non basta l'indipendenza e l'autorganizzazzione, ma bisogna arrivare ad una chiusura identitaria.

Il Sud ha una tradizione classica, cooperativa, interetrnica e di rispetto razionale di tutte le identità. Il Sud non parla di chiusura, integralismo etico e religioso o di autoritarismo.

L'Etnonazionalismo, a mio avviso, non è altro che un Giacobinismo riproposto in salsa indipendentista e minoritaria. La sostanza è la stessa: indipendenza e poi centralismo. Rifiuto del diverso. Chiusura. Illiberalismo. Economia di autosussistenza.

Questi i miei pensieri.

W IL SUD LIBERO

[Federico III]

Sono tornato ad operare attivamente nel forum e mi ritrovo conversazioni in cui viene esaltato il nazionalismo etnico e razzista della lega nord.

Mettiamo in chiaro delle cose, patrioti meridionali. Nella storia del Sud, quale stato indipendente e vicario della civiltà occidentale, non vi sono MAI state tracce nè di nazionalismo giacobino nè di razzismo culturale, tipici dei paesi nordici e delle culture nordiche piuttosto che nostre.

Dapprima con la Magna Grecia-Ausonia-Italia, poi con il Regno delle Due Sicilie, la tradizione meridionalista è sempre stata quella di apertura con gli altri popoli (persino con austriaci e inglesi cui siamo sempre stati rivali, vi erano importanti rapporti commerciali) e di cooperazione al fine di costituire anticipatamente il grande progetto di un'Europa di popolo.

La classica ideologia volkish è una creazione dei circoli reazionari della Germania e dell'Austria asburgica, ripresa poi dal nazionalsocialismo degli anni '20. Cioè l'esaltazione del concetto di etnia e di razza, distinta e separata e quindi tesa alla prevaricazione nei confronti degli altri. Oggi questo viene utilizzato da alcuni (molti pochi in realtà) movimenti indipendentisti di stampo neofascista, in Europa, per convincere i popoli che non basta l'indipendenza e l'autorganizzazzione, ma bisogna arrivare ad una chiusura identitaria.

Il Sud ha una tradizione classica, cooperativa, interetrnica e di rispetto razionale di tutte le identità. Il Sud non parla di chiusura, integralismo etico e religioso o di autoritarismo.

L'Etnonazionalismo, a mio avviso, non è altro che un Giacobinismo riproposto in salsa indipendentista e minoritaria. La sostanza è la stessa: indipendenza e poi centralismo. Rifiuto del diverso. Chiusura. Illiberalismo. Economia di autosussistenza.

Questi i miei pensieri.

W IL SUD LIBERO

In parte ti do ragione, ma ricorda che in Grecia aveva la cittadinanza solo chi era autoctono. A Roma, invece, chiunque poteva diventare 'cittadino romano', e i Greci criticavano parecchio i Romani per la loro 'non purezza'.

La penso come te, per carità: però non basarti troppo sulla cultura greca per giustificare il tuo pensiero.

[Runes]

In parte ti do ragione, ma ricorda che in Grecia aveva la cittadinanza solo chi era autoctono. A Roma, invece, chiunque poteva diventare 'cittadino romano', e i Greci criticavano parecchio i Romani per la loro 'non purezza'.

La penso come te, per carità: però non basarti troppo sulla cultura greca per giustificare il tuo pensiero.

Si ma guarda che io per primo dico che la cittadinanza non va data al primo che arriva, ci mancherebbe.

Ma in questo caso è diverso. Il pensiero etnonazionalista non è altro che un minestrone riscaldato, che oggi va bene a chi un pò in maniera reazionaria mescola il nazismo all'integralismo cattolico. Credo che ciò possa confarsi alla nostra realtà? Ti risulta che la Magna Grecia fosse un paese nazionalista su basi etnocentriche? Che le Due Sicilie fossero chiuse e che non fosse permesso a nessuno di entrare?

Il rigidismo politico è una cosa giusta, per primi lo praticarono i greci e poi sotto i borbone vi era uno Stato forte e molto presente. Ma è cosa ben diversa dal modello mitteleuropeo, reazionario, ultracattolico, nazionalista e autoritario, che era rappresentato dagli asburgici e che oggi qualche fanatico in verde vorrebbe riproporre.

[Federico III]

Si ma guarda che io per primo dico che la cittadinanza non va data al primo che arriva, ci mancherebbe.

Ma in questo caso è diverso. Il pensiero etnonazionalista non è altro che un minestrone riscaldato, che oggi va bene a chi un pò in maniera reazionaria mescola il nazismo all'integralismo cattolico. Credo che ciò possa confarsi alla nostra realtà? Ti risulta che la Magna Grecia fosse un paese nazionalista su basi etnocentriche? Che le Due Sicilie fossero chiuse e che non fosse permesso a nessuno di entrare?

Il rigidismo politico è una cosa giusta, per primi lo praticarono i greci e poi sotto i borbone vi era uno Stato forte e molto presente. Ma è cosa ben diversa dal modello mitteleuropeo, reazionario, ultracattolico, nazionalista e autoritario, che era rappresentato dagli asburgici e che oggi qualche fanatico in verde vorrebbe riproporre.

Guarda, io da cattolico (anche se non nazista) ti sto dando ragione, quindi non credo sia prerogativa di chi sia cattolico misto a nazista... Anche questo è fare di tutta l'erba un fascio, ti pare?

[Runes]

Guarda, io da cattolico (anche se non nazista) ti sto dando ragione, quindi non credo sia prerogativa di chi sia cattolico misto a nazista... Anche questo è fare di tutta l'erba un fascio, ti pare?

Il cattolicesimo o cristianesimo "mediterraneo" è molto diverso da quello mitteleuropeo. Noi abbiamo una tradizione molto fideistica ma aperta ad altre culture. Da noi, con Federico II, ma non solo, ci furono enormi tentativi di cooperazione con realtà quali il medioriente islamico e il mondo nordafricano, oltre che con il Sacro impero romano. La cultura tradizionalista mitteleuropea, tranne che per alcuni casi di intellettuali anticristiani (vedasi Nietszche e Marx) ha quasi sempre generato idee e valori piuttosto reazionari. Ad es. la cosiddetta Baviera cattolica ai tempi del giovane Hitler (cui lui spesso vide di buon occhio) non era altro che un concentrato di cattolicesimo reazionario e monarchia anti liberale. L'Etnonazionalismo moderno è erede di queste visioni.

[Federico III]

Il cattolicesimo o cristianesimo "mediterraneo" è molto diverso da quello mitteleuropeo. Noi abbiamo una tradizione molto fideistica ma aperta ad altre culture. Da noi, con Federico II, ma non solo, ci furono enormi tentativi di cooperazione con realtà quali il medioriente islamico e il mondo nordafricano, oltre che con il Sacro impero romano. La cultura tradizionalista mitteleuropea, tranne che per alcuni casi di intellettuali anticristiani (vedasi Nietszche e Marx) ha quasi sempre generato idee e valori piuttosto reazionari. Ad es. la cosiddetta Baviera cattolica ai tempi del giovane Hitler (cui lui spesso vide di buon occhio) non era altro che un concentrato di cattolicesimo reazionario e monarchia anti liberale. L'Etnonazionalismo moderno è erede di queste visioni.

Sarà...

[Runes]

Sarà...

Magari tu simpatizzi per questo tipo di cattolicesimo reazionario e integralista, rappresentato da questo personaggio:
http://www.oliari.com/interviste/ruggieri.html

Beh allora chiedi la cittadinanza d'onore allo Stato Austro-Veneto, magari metti i quadri degli Asburgo, la monarchia piu' anti-mediterranea d'Europa. Cosi' ne abbiamo uno in meno nel Regno delle Due Sicilie, di restauratore nemico del Sud.

[Federico III]

Magari tu simpatizzi per questo tipo di cattolicesimo reazionario e integralista, rappresentato da questo personaggio:
http://www.oliari.com/interviste/ruggieri.html

Beh allora chiedi la cittadinanza d'onore allo Stato Austro-Veneto, magari metti i quadri degli Asburgo, la monarchia piu' anti-mediterranea d'Europa. Cosi' ne abbiamo uno in meno nel Regno delle Due Sicilie, di restauratore nemico del Sud.

Dove dovrei andare a vivere io?

E in ogni caso, ti ripeto, tranquillo: la Sicilia non farebbe parte dell'Ausonia che avresti in mente... ed io prorpio in Sicilia rimarrò...

[Runes]

Dove dovrei andare a vivere io?

E in ogni caso, ti ripeto, tranquillo: la Sicilia non farebbe parte dell'Ausonia che avresti in mente... ed io prorpio in Sicilia rimarrò...

se lo dici tu

[Federico III]

se lo dici tu

E che dovresti dirlo tu? Non ho capito...

E, tra l'altro, non ho ben chiaro perché mi hai detto questo? Di punto in bianco ti metti a dare sentenze, lo noti? Io si, visto che le sentenze sono dirette a me... Tra l'altro mi attacchi pure su un argomento su cui siamo d'accordo... Abbastanza contraddittorio, non pensi? Ma vabbé... sarà perché sono cristiano... e questo non ti va proprio giù