Sparta o Atene?

[Felix (POL)]

Atene ci insegna che la libertà politica è da riservare a pochi e che la vera base della Civiltà è lo schiavismo. Gli uomini liberi devono essere serviti dagli schiavi, esseri umani inferiori per natura (Ipse dixit). È giusto e sacrosanto che sia così.

Chi crede che Atene sia una versione antica della democrazia di massa egalitaria e degenerata moderna è del tutto fuori strada.

[Livio]

Atene ci insegna che la libertà politica è da riservare a pochi e che la vera base della Civiltà è lo schiavismo. Gli uomini liberi devono essere serviti dagli schiavi, esseri umani inferiori per natura (Ipse dixit). È giusto e sacrosanto che sia così.

Chi crede che Atene sia una versione antica della democrazia di massa egalitaria e degenerata moderna è del tutto fuori strada.

Io ho sempre manifestato dubbi personali su Atene. Ciò non toglie che era molto meglio di Sparta.

[Felix (POL)]

certo, questo è sicuro. Ma Sparta rappresenta un modello estremo, esagerato ed irripetibile. E sicuramente fallimentare.

Quello che importa qui è dissipare l'illusione che la democrazia moderna buonista, pacifista, egalitaria e xenofila sia simile a quella Ateniese che era invece severa, imperialista, aristocratica e xenofoba.

Se mi si proponesse una democrazia ateniese oggi metto subito la firma...

[marcejap]

........anche le greche ? FOERUM VICTOREM GRAECIA CAPTA ................

Soprattutto le greche. IN particolare di quelle chiamate Eleni...

[massena (POL)]

Se mi si proponesse una democrazia ateniese oggi metto subito la firma...

anch'io...ma solo se fossi un "cittadino", altrimenti...rivoluzione!!! hehehehe
almeno a roma c'era la possibilità di elevarsi socialmente (perlomeno di fare soldi) e da schiavo potevi comprarti la libertà...
se ci sapevi fare potevi diventare anche imperatore (passando per l'esercito, tipo massimino (?) il trace)
atene era comunque un paesone, con pochi cittadini e una massa di intoccabili. e anche tra gli eletti, durante le crisi, era facile l'omicidio politico (tipo socrate) o l'ostracismo.

[massena (POL)]

Soprattutto le greche. IN particolare di quelle chiamate Eleni...

in media, meglio quelle dei paesi nostri...ci sono certi nasini in grecia...per non parlare di cipro...

[Ambrogio]

in media, meglio quelle dei paesi nostri...ci sono certi nasini in grecia...per non parlare di cipro...

AGAPAME ! su bocca di donna greca ................

[Patto]

Io ho sempre manifestato dubbi personali su Atene. Ciò non toglie che era molto meglio di Sparta.

Anche Sparta ebbe un ruolo determinante nella formazione della cultura greca. L' unica differenza nell' ordinamento politico tra Sparta ed Atene è che la classe avente diritti politici ad Atene era più numerosa: 10.000 a Sparta, ca. 300.000 ad Atene. Considerando che Sparta ebbe un numero di abitanti mai superiore ai 50.000 e che di solito i cittadini ateniesi partecipanti all' ecclesia erano al massimo 3.000, non vedo grandi differenze in termini di democrazia.
Sparta possedeva la più antica e stabile costituzione della grecia, ed era per molti degli intellettuali d' allora un esempio ed un punto di riferimento. Non sottovaluterei perciò l' importanza anche culturale di Sparta, anche se oggi come conseguenza della tradizione storica Atene sembra quasi essere l' unica città greca degna di nota.
Per quanto riguarda l' eliminazione di neonati giudicati troppo deboli, questa era una prassi comune in grecia. A Sparta erano piu sistematici, ma l' abbandono di neonati, soprattutto femmine, giudicate poco utili, era molto frequente anche ad Atene. Proprio le donne a Sparta godevano di ampie libertà e diritti, cosa che non si può dire di Atene, dove al contrario le donne erano praticamente oppresse.
Trovo perciò difficile sceglere tra Atene e Sparta.

[Ambrogio]

Anche Sparta ebbe un ruolo determinante nella formazione della cultura greca. L' unica differenza nell' ordinamento politico tra Sparta ed Atene è che la classe avente diritti politici ad Atene era più numerosa: 10.000 a Sparta, ca. 300.000 ad Atene. Considerando che Sparta ebbe un numero di abitanti mai superiore ai 50.000 e che di solito i cittadini ateniesi partecipanti all' ecclesia erano al massimo 3.000, non vedo grandi differenze in termini di democrazia.
Sparta possedeva la più antica e stabile costituzione della grecia, ed era per molti degli intellettuali d' allora un esempio ed un punto di riferimento. Non sottovaluterei perciò l' importanza anche culturale di Sparta, anche se oggi come conseguenza della tradizione storica Atene sembra quasi essere l' unica città greca degna di nota.
Per quanto riguarda l' eliminazione di neonati giudicati troppo deboli, questa era una prassi comune in grecia. A Sparta erano piu sistematici, ma l' abbandono di neonati, soprattutto femmine, giudicate poco utili, era molto frequente anche ad Atene. Proprio le donne a Sparta godevano di ampie libertà e diritti, cosa che non si può dire di Atene, dove al contrario le donne erano praticamente oppresse.
Trovo perciò difficile sceglere tra Atene e Sparta.

Una domandina : ma secondo voi da dove deriva quel modo di dire " Se Atene piange Sparta non ride ! "

A cosa si riferiva nella storia della Grecia ?

Scusate la mia ignoranza !

[Livio]

Anche Sparta ebbe un ruolo determinante nella formazione della cultura greca. L' unica differenza nell' ordinamento politico tra Sparta ed Atene è che la classe avente diritti politici ad Atene era più numerosa: 10.000 a Sparta, ca. 300.000 ad Atene. Considerando che Sparta ebbe un numero di abitanti mai superiore ai 50.000 e che di solito i cittadini ateniesi partecipanti all' ecclesia erano al massimo 3.000, non vedo grandi differenze in termini di democrazia.
Sparta possedeva la più antica e stabile costituzione della grecia, ed era per molti degli intellettuali d' allora un esempio ed un punto di riferimento. Non sottovaluterei perciò l' importanza anche culturale di Sparta, anche se oggi come conseguenza della tradizione storica Atene sembra quasi essere l' unica città greca degna di nota.
Per quanto riguarda l' eliminazione di neonati giudicati troppo deboli, questa era una prassi comune in grecia. A Sparta erano piu sistematici, ma l' abbandono di neonati, soprattutto femmine, giudicate poco utili, era molto frequente anche ad Atene. Proprio le donne a Sparta godevano di ampie libertà e diritti, cosa che non si può dire di Atene, dove al contrario le donne erano praticamente oppresse.
Trovo perciò difficile sceglere tra Atene e Sparta.

Per quanto concerne l'uccisione dei neonati disabili: essa era una pratica diffusa nell'antichità. E non solo in Grecia, anche a Roma. Ma, mentre a Roma l'uccisione avveniva per far evitare al malato sofferenze per la mancata completa sua introduzione nella società, a Sparta lo si faceva solo perchè "i migliori" avevano l'onore di essere spartani e combattere per Sparta.
Per quanto rigurda i centri culturali: Sparta avrà senza dubbio avuto una sua rilevanza storica, ma se facciamo una proporzione, verebbe sconfitta sonoramente da Atene.