Il risveglio continua: paganesimo ucraino

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dimenticavo, la mia EX fidanzata era una wiccan.

saluti

[Chaos88 (POL)]

Ciao, Ken.

Guarda: non voglio essere scettico, ma realista. Anche perche' mi considero odinista per diritto di sangue & suolo (inglese).

Come ti dicevo, a me non risulta da nessuna parte che l'Asatru e la Romuva siano religioni propriamente antiche (piuttosto che nobili tentativi di ricostruzione), e non mi risulta che cento o duecento anni fa i contadini islandesi venerassero ancora Thor (purtroppo!). Certo nel folclore molto e' sopravvissuto, e molto di piu' e' sopravvissuto nello spirito del folk (non dimentichiamoci, nel caso del folk inglese ad es., che Woden e' un dio che ama nascondersi e prendersi beffe degli stolti...). Ma questo non basta ad affermare la continuita' storica del culto degli Asi e Vanir.

Se cosi' non fosse oggi non mi troverei di fronte a gruppi qui in Inghilterra (dall'Odinic Rite al Wodensfolk) che per assenza di fonti storiche si inventano cumuli di baggianate pseudo-storiche nel peggior stile Wiccan!

Cmq sarei felice dovessi avere qualche pubblicazione in particolare da segnalarmi a riguardo (pero' purtroppo non leggo le lingue scandinave!).

Grazie.

[Albino Cecina]

Come ti dicevo, a me non risulta da nessuna parte che l'Asatru e la Romuva siano religioni propriamente antiche (piuttosto che nobili tentativi di ricostruzione)

No, Marija Gimbutas, che era di origine lituana, raccontava che quando era piccola il paganesimo era ancora una componente viva del suo paese
(vedi intervista qui: http://www.levity.com/mavericks/gimbut.htm)

[Chaos88 (POL)]

Grazie della segnalazione, Albino. Quello che dice la Gimbutas e' interessante, ma purtroppo molto, troppo vago.

Onestamente, a me sembra INCREDIBILE affermare che 100 o 200 anni fa ci fossero in Europa persone attivamente pagane, che veneravano consciamente deita' autoctone. Voglio dire, e' un'affermazione a dir poco sorprendente (metterebbe praticamente la Lituania alla pari dell'India come l'unico posto dove la tradizione religiosa indoeuropea e' continuata ininterrotta!). Per questo mi pare molto poco credibile.

Ho cercato di fare un po' di ricerca su Google, ma senza successo...

[Mjollnir]

Sono sincero, per me sono tutte chiacchere.
In realtà già il 50 % degli Italiani è senz'altro "pagano", semplicemente non sa di esserlo.

Rilancio: se la nascita è una iniziazione virtuale a ricollegarci agli Dèi aviti, allora il 100 % degli Italiani, anzi degli Europei, lo è.

Io mi accontenterei, per iniziare, da percentuali notevolmente più piccole ma consapevoli. Ovvero, c'è bisogno che qualcuno che lo dica loro e li renda consapevoli.

[Mjollnir]

Pero' attenzione a non confondere il paganesimo vero con il neo-paganesimo, ke non c'entra niente.

A mio modo di vedere il neo-paganesimo, ovvero il paganesimo del ciclo storico successivo al nostro, semplicemente non esiste ancora. Quindi è improprio parlarne.

[Mjollnir]

Infatti io ho definito lodevolissimo il tentativo...

Vivere in uno Stato in cui il paganesimo sia riconosciuto ufficialmente è senz'altro preferibile all'attuale condizione, meglio ancora sarebbe se il paganesimo fosse religione di Stato.
Tuttavia, resta da vedere, una volta messo in piedi questo Stato, quali possibilità si aprirebbero. Se non vi fossero concrete manifestazioni di potenza vorrebbe solo dire che il "patto con gli Dei" è stato sancito in maniera del tutto unilaterale... ma non, si badi bene, perché il culto degli Dei è scaduto (esso è bene accetto e reca giovamento soprattutto a noi), bensì perché sarebbe la riprova che sono andati definitivamente perduti gli "strumenti di comunicazione"...

Sai che condivido pienamente la tua concezione dell'economia del Sacro e sulla situazione della nostra fase. Questo però significa anche il patto non potrà essere sempre unilaterale...

[Mjollnir]

se serve a far tornare il paganesimo, io mi accumerei a cani e porci senza esitare

Bisogna vedere qual è la finalità effettiva di questi ultimi...

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Ciao, Ken.

Guarda: non voglio essere scettico, ma realista. Anche perche' mi considero odinista per diritto di sangue & suolo (inglese).

Come ti dicevo, a me non risulta da nessuna parte che l'Asatru e la Romuva siano religioni propriamente antiche (piuttosto che nobili tentativi di ricostruzione), e non mi risulta che cento o duecento anni fa i contadini islandesi venerassero ancora Thor (purtroppo!)

Come fai a dirlo. Sai molto bene che un conto é la versione ufficiale della chiesa e un'altro é la realtá, un conto é ció che viene identificato come folklore e un'altro é ció che realmente é.

. Certo nel folclore molto e' sopravvissuto, e molto di piu' e' sopravvissuto nello spirito del folk (non dimentichiamoci, nel caso del folk inglese ad es., che Woden e' un dio che ama nascondersi e prendersi beffe degli stolti...). Ma questo non basta ad affermare la continuita' storica del culto degli Asi e Vanir.

Bhé non lo so, un tempo manifestazioni pagane venivano identificate come folklore oggi come religione.

che ti devo dire chaos, quella gente non é cristiana e alcuni non lo sono mai stato...poi pensala come ti pare. Per quando mi riguarda io l'ho toccato con mano.

Se cosi' non fosse oggi non mi troverei di fronte a gruppi qui in Inghilterra (dall'Odinic Rite al Wodensfolk) che per assenza di fonti storiche si inventano cumuli di baggianate pseudo-storiche nel peggior stile Wiccan!

e perché no? l'UK é un paese libero oppure no? e poi perche baggianate in nel peggiore stile wiccan? non capisco il senso di questa frase.

Cmq sarei felice dovessi avere qualche pubblicazione in particolare da segnalarmi a riguardo (pero' purtroppo non leggo le lingue scandinave!).

Grazie.

hmm vedró di cercare un qualcosa in Inglese (Un'accenno lo troverai da M. Gjimbuta) il problema é dove. Ho una marea di roba cartacea in lingua locale ma inglese nada.

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Grazie della segnalazione, Albino. Quello che dice la Gimbutas e' interessante, ma purtroppo molto, troppo vago.

Onestamente, a me sembra INCREDIBILE affermare che 100 o 200 anni fa ci fossero in Europa persone attivamente pagane, che veneravano consciamente deita' autoctone. Voglio dire, e' un'affermazione a dir poco sorprendente (metterebbe praticamente la Lituania alla pari dell'India come l'unico posto dove la tradizione religiosa indoeuropea e' continuata ininterrotta!). Per questo mi pare molto poco credibile.

Ho cercato di fare un po' di ricerca su Google, ma senza successo...

Sará pure vago ma conferma ció che ho sostenuto, una cosa simile mi fu riferita anni fa da una conoscente che vive in Lettonia (Gjimbuta era Lituana), ma dimenticatevi di caste sacerdotali e simili, quel animismo etnico che noi chiamiamo paganesimo era (é) un culto familiare; ovvero che si svolge tra le quattro mura ergo un qualcosa di privato. Non troverete templi in giro nei paesi baltici tantomeno in Islanda.