TFR scippato

[Razionalista]

Età pensionabile: i conti dell'INPS sono davvero a posto?

Due cose:

1) E' OVVIO che i contributi dei precari servano a pagare delle pensioni oggi, stante il fatto che tali contributi costituiranno il loro credito pensionistico di domani

2) In un regime contributivo non ha senso paragonare la pensione alla retribuzione. Ognuno avrà la pensione legata ai contributi versati. Quindi la pensione sarà misera solo se i contributi saranno miseri. Ci sarebbe da ragionare sul perchè i contributi sono miseri..

[Razionalista]

la pensione sara' misera, perche' i contributi sono evaporati nel frattempo.

"...Ponzi e' l'uomo che ha dato il nome al meccanismo delle piramidi finanziarie, società organizzate come catene di S. Antonio, la cui unica finalità è truffare ignari investitori. Sebbene si tratti di un genere di truffa praticata da secoli, il nome di Ponzi ne è diventato il sinonimo nella tradizione americana. Lo schema del "maestro di Boston", ampiamente utilizzato anche oggi come il caso Madoff insegna, è molto semplice: il denaro versato dagli azionisti non è reinvestito in alcuna impresa, e gli utili vengono pagati utilizzando i versamenti dei successivi acquirenti di nuove azioni. L'intero castello crolla quando le risorse in entrata non riescono più a coprire gli impegni presi."

l' INPS fa la stessa cosa.

Un sistema pensionistico contributivo NON è lo schema di Ponzi

[benjamin_linus]

Due cose:

1) E' OVVIO che i contributi dei precari servano a pagare delle pensioni oggi, stante il fatto che tali contributi costituiranno il loro credito pensionistico di domani

2) In un regime contributivo non ha senso paragonare la pensione alla retribuzione. Ognuno avrà la pensione legata ai contributi versati. Quindi la pensione sarà misera solo se i contributi saranno miseri. Ci sarebbe da ragionare sul perchè i contributi sono miseri..

Razionalista, i precari quei soldi non li vedranno mai indietro.
I precari non hanno diritto alla pensione.
Capisci dove sta la beffa?

[Razionalista]

oggi non esistono, perche' nel frattempo sono invecchiati.

ma il famigerato "diritto acquisito" gli e' rimasto appiccicato addosso.

la madre di tutte le sperequazioni consiste nal fatto che, visto che c'e' da tirale la cinghia, i piu' anziani non la tirino per nulla, e i loro nipoti la debbano tirare anche per loro.

la legge e' piu' uguale per qualcuno, che per altri.

Io separerei i due piani: chi è cresciuto in un certo sistema non può essere privato della pensione. La colpa unica è dei politici che hanno regalato pensioni a manetta.

Chi lavora oggi non tira la cinghia per colpa dei nonni pensionati (anzi magari sopravvive grazie a loro)

Sarebbe l'ora di mandare a fanculo gli economisti dei grandi istituti come OCSE e Bankitalia che parlano di pensioni misere in futuro: se capitalizzo i miei contirbuti sono tutt'altro che misere! Basta che lo stipendio mi permetta accantonamenti adeguati!

Il problema non sono le pensioni di domani, sono gli stipendi di OGGI!

[benjamin_linus]

Io separerei i due piani: chi è cresciuto in un certo sistema non può essere privato della pensione. La colpa unica è dei politici che hanno regalato pensioni a manetta.

Chi lavora oggi non tira la cinghia per colpa dei nonni pensionati (anzi magari sopravvive grazie a loro)

Sarebbe l'ora di mandare a fanculo gli economisti dei grandi istituti come OCSE e Bankitalia che parlano di pensioni misere in futuro: se capitalizzo i miei contirbuti sono tutt'altro che misere! Basta che lo stipendio mi permetta accantonamenti adeguati!

Il problema non sono le pensioni di domani, sono gli stipendi di OGGI!

Il problema sono quelli che prendono la pensione e che invece non dovrebbero prenderla visto che manco un centesimo di contributi hanno versato.

[Razionalista]

tornando di botto all'origine del Thread...
domanda: conviene al detentore di reddito investire il suo TFR in un fondo pensione che, tra le altre cose, avendo un orizzonte di brevissimo periodo, magari... FA A PEZZI l'azienda nella quale il sottoscrittore lavora per aumentare il valore del fondo stesso?
Oh! Tu perdi il lavoro, beninteso, ma il tuo fondo pensione aumenta del 3%...

Ancora più divertente: il gestore del fondo dopo una manciata di anni di lavoro investe una cospicua parte dei capitali del fondo in carta straccia emessa da una Banca X... e dopo la Banca X lo assume a vita con uno stpiendio d'oro.


In generale il TFR in fondi lo possono mettere: i pazzi, gli amanti del rischio, coloro i quali hanno già un buon tenore di vita e possono permettersi di progettare un reddito in surplus.

Anzi: questi ultimi, se non sono pratici di Borsa, dovrebbero proprio farlo un investimento del genere. Meglio che sputtanare i soldi..

Bankitalia ha stabilito che nei 25 anni 1983/2007 Dall'introduzione dei fondi gestiti, i titoli di Stato hanno avuto un rendimento medio nettamente superiore.

[Razionalista]

l' INPS non sta molto meglio della Enron, altrimenti non costringerebbe i giovani a pagare 3 pensioni per averne (forse) un pezzo di una.

A questo punto spiega bene... Perchè paragonare l'INPS alla Enron... è dura

[Razionalista]

Razionalista, i precari quei soldi non li vedranno mai indietro.
I precari non hanno diritto alla pensione.
Capisci dove sta la beffa?

MA certo che hanno diritto alla pensione... In proporzione ai loro contributi. Il problema è che hanno stipendi da fame con contributi ancor più da fame.

[Razionalista]

Il problema sono quelli che prendono la pensione e che invece non dovrebbero prenderla visto che manco un centesimo di contributi hanno versato.

Si torna lì infatti. Qualcuno sta fottendo una generazione.

[Razionalista]

Tornando a parlare di TFR il problema è sempre il solito: la delega.

In sintesi dovrebbe esserci un sistema simile (sia per il TFR che per la pensione):

1) Soldi in busta e c..i tuoi
2) Fondo pensione di "categoria" privato e auguri
3) Lasciare i soldi in azienda con il vecchio sistema (che era ingegnoso e utile sia alle aziende che ai lavoratori perchè garantiva alle prime capitali a tasso agevolato con relativa prevedibilità degli esborsi e costanza in livello del patrimonio)
4) Darli all'INPS il quale "dovrebbe" investirli in opere pubbliche (che poi le amministrazioni locali ripagherebbero a tasso agevolato), case popolari (da cui ottenere una rendita non tassata tramite i canoni) e in titoli di Stato. In questo modo si immetterebbero costantemente capitali per il mantenimento delle infrastrutture del paese, si garantirebbero alloggi popolari (anche nella forma della ristrutturazione o dell'acquisto di immobili invenduti direttamente dai palazzinari che hanno inondato di cemento il paese) e si avrebbe un minimo di respiro sul debito con l'acquisto di titoli.


Con un sistema del genere ognuno avrebbe la sua scelta e si eviterebbe al contempo la follia di escludere a priori lo Stato dalla gestione di un asset tanto nevralgico per la società.
Chi si fida dello Stato avrà garanzia di un reddito maturato a tasso fisso, chi non si fida potrebbe giocare in borsa, chi non scommette di poter diventare vecchio se li gode sul momento. Tutti sarebbero felici e contenti