L'amore perverso

[epixx]

L´AMORE PERVERSO
Intervista/ Un saggio di Sergio Benvenuto su sessualità, etica e psicoanalisi

C´è chi ha bisogno della sofferenza del partner
rischiamo di apparire nevrotici e deviati
"La prima immagine che ogni essere umano ha del rapporto sessuale implica la propria esclusione"
Sadici, masochisti, feticisti, esibizionisti e violenti posti di fronte al problema del confronto reale con l´altro
LUCIANA SICA


Ma i perversi sono dei poveracci abulici e arrabbiati, degli sporcaccioni antiteneri e gravemente disturbati o invece no, sono piuttosto dei fascinosi mutanti del desiderio sessuale? Alla fine della lettura del saggio di Sergio Benvenuto, è quest´interrogativo di fondo a rimanere sospeso, volutamente irrisolto, mentre è soprattutto la sessualità "normale" ad apparire in tutte le sue pieghe meno prevedibili e oscure: a volte più rituale e grottesca di certi obbligati barocchismi delle perversioni.
Perversioni si chiama questo libro - brillante, colto, a tratti sconcertante - pubblicato da Bollati Boringhieri (pagg. 194, euro 19). Con un sottotitolo "Sessualità, etica, psicoanalisi", che già basta a scompaginare le carte, certi luoghi comuni, quel sentore poco accattivante di risaputo. Sulle perversioni la bibliografia è infatti ormai vastissima, ma che c´entra l´etica con le perversioni?
Dal punto di vista di Sergio Benvenuto - psicoanalista che si è formato a Parigi, d´ispirazione lacaniana, comunque molto sui generis (ha anche tradotto per Einaudi un seminario di Lacan) - la questione etica è invece centrale per avvicinarsi alla comprensione delle perversioni, non tanto di certe condotte "anormali" e ben strutturate, quanto del rapporto che il perverso stabilisce con l´altro, con il suo partner (o con i suoi partner).
Che paradossalmente sia il discorso amoroso a essere osceno, e l´innamoramento una malattia da cui guarire rapidamente, lo evocava Barthes ormai trent´anni fa. Che "in fondo" siamo tutti un po´ perversi è però una verità parziale di questi anni tanto trasgressivi quanto privi di erotismo. Ma non sono neppure dei marziani, i perversi - sadici, masochisti, feticisti, voyeuristi, esibizionisti, omosessuali violenti, necrofili... Rappresentano invece una delle dimensioni della psiche umana e una tentazione della mente comune a tutti noi che a tratti vorremmo vivere in un mondo pieno di bugie.
Nell´analisi sofisticata che Benvenuto fa sull´organizzazione psichica dei perversi e che riassume in quest´intervista, è la soggettività dell´altro a entrare in gioco in modo più cruciale di quanto la teoria analitica classica non preveda. Secondo quest´autore, non basta dire - un po´ moralisticamente - che il perverso usa l´altro come oggetto di piacere, perché al contrario ne sfrutterebbe in pieno la soggettività.
Benvenuto: «Facciamo l´esempio classico del sadico. Lui ha proprio bisogno della sofferenza soggettiva dell´altro, deve sapere che l´altro prova effettivamente dolore. Altrimenti non funziona, non scatta il piacere. È chiaro che ogni perverso vorrebbe trovare un partner complice e soprattutto complementare, ma il suo dramma è che non lo trova».
In che senso lei dice che ogni atto perverso si compie in un registro etico?
«Io abbandono il criterio comportamentale, mi allontano da un´analisi di certe condotte farsesche dei perversi. È chiaro che anch´io tendo a presentare le perversioni come una messa in scena, un´impostura. Ma in realtà non conta tanto che cosa uno fa eroticamente e con chi, quanto piuttosto se e come è presente l´altro con cui lo fa. E così che si entra in un registro squisitamente etico».
Anche la sessualità "normale" diventa "anormale", quando l´altro non è riconosciuto come soggetto di desiderio?
«Certo. Le farò un esempio non contemplato da certe casistiche psichiatriche, dai manuali Cencelli delle psicopatologie. Il marito di una mia paziente - un uomo rispettabilissimo - pretendeva da lei che ogni volta, puntualmente, belasse come una pecorella... «.
Ma guarda, e lei cos´ha pensato? Che nell´inconscio di quell´uomo si agitasse il fantasma di un pastore?
«Il problema da risolvere, secondo quel distinto signore, è che la moglie non avesse tutta questa voglia di belare, chiaro, no? Non si poneva affatto la questione etica del rapporto sessuale, etero o omosessuale che sia, dov´è centrale la nozione di carità per l´altro».
Carità?
«Sì, proprio caritas, anche rischiando di muovere al riso più di un lettore. Però caritas come s´intendeva nel Medio Evo, cioè "amore", com-passione per il desiderio dell´altro, risposta all´attrazione e al bisogno che l´altro ha di noi, capacità di andargli in soccorso. Senza carità compassionevole ogni atto sessuale prende una coloritura perversa, appare come uso dell´altro in quanto soggetto che non è fine ma mezzo di piacere».
Per dirla più chiaramente: quando un atto sessuale non è perverso?
«Quando l´altro è un fine per me, quando desidero il suo benessere. Non può bastarmi il piacere che traggo dall´altro, nemmeno la fierezza per il mio potere di gratificarlo sessualmente, ma il fatto che l´altro provi piacere sessuale, o anche altro piacere, assieme a me... In questo senso, che so, andare a puttane - atto eterosessuale considerato da sempre normalissimo - a me sembra senz´altro perverso. Al contrario, un atto omosessuale non lo è affatto nella misura in cui i due partner traggono reciprocamente piacere non solo uno dall´altro, ma anche uno dal piacere dell´altro».
Resta da capire perché alcune perversioni si strutturano in forme così vistosamente piene di odio. Lei scrive: il bambino non soffre tanto per l´assenza della madre, ma per il fatto che lei non lo sceglie come oggetto di piacere... Sono quei sentimenti di esclusione, di rabbia, di depressione che la perversione tende a schivare?
«A schivarli come lo spadaccino schiva il fendente, ma anche a riattualizzarli... Voglio dire questo: prima di poter fare l´amore, abbiamo tutto il tempo di vederci esclusi dall´amore degli adulti. La prima immagine che ogni essere umano ha del rapporto sessuale implica la propria esclusione. Negli atti perversi, il nostro esilio dal piacere non è vendicato ma rimesso in scena, spesso in forme molto crude... «.
Per questo già Freud parlava di un fondo masochistico di ogni perversione.
«Per i perversi il solo modo di godere è riproporre qualcosa che li ha fatti soffrire in un passato remoto, rivalendosi di un´offesa da cui non si sono mai riavuti. Il guardone, per esempio, è uno che gode dell´esclusione dall´atto sessuale includendo, nel suo sguardo, chi lo esclude... Ma è proprio per questo che siamo tutti interessati e interrogati dalle perversioni, perché in ognuno di noi c´è questo stesso meccanismo, tutti tendiamo a trasformare i nostri traumi in qualcosa di piacevole».
Pochi analisti però trovano i perversi tanto interessanti. Una come la Chasseguet-Smirgel li presenta come degli esseri mortiferi e noiosissimi nella loro agghiacciante ripetitività, così terribilmente antirelazionali e antierotici...
«La Chasseguet-Smirgel è una brava signora ottocentesca, che appartiene appunto a un altro secolo: la sua è una visione moralistica, estranea al mondo postmoderno, sismico, che noi viviamo e che mette in discussione maschile e femminile, perverso e non perverso...».
Perché, per lei, la psicoanalisi è "buona" quando tende a "perversizzare" la normalità piuttosto che a normalizzare le perversioni? Dove sta la bontà di quest´operazione?
«Perché il capolavoro della psicoanalisi è quello di non isolare le patologie perverse e nevrotiche, di sospettare che fondamentalmente tutti noi siamo perversi e nevrotici... La psicoanalisi ha ribaltato il punto di vista della psichiatria classica che oggi invece torna di gran voga, grazie anche a un certo cognitivismo: un processo storico che ha senz´altro un suo significato».
Le perversioni sono una specificità maschile, su questo gli analisti sono concordi, anche lei, che però presenta le donne come normalmente perverse. È la sessualità vaginale, quell´accettazione della passività che in genere le signore trovano parecchio piacevole, che viene definita perversa, capovolgendo l´impostazione freudiana...
«L´ipotesi che avanzo è che, contrariamente a un certo cliché moralistico per cui la vera femmina gode nell´essere penetrata, a me sembra chiaro che l´orgasmo femminile - ormai tutti ne sono convinti - è fondamentalmente clitorideo, ma in più c´è un godimento perverso della donna, nell´accettare un abuso che ogni bambino, sia maschio che femmina, considera abominevole... ».
Lei dice?
«Dico che ogni donna trasforma quest´abuso in godimento, e che quest´ipotesi non capovolge Freud ma lo riscatta, nel senso che lui ha intuito come la perversione sia una parte della sessualità, qualcosa con cui dobbiamo fare continuamente i conti. Se le donne non appaiono perverse, è perché in un certo senso consumano normalmente la loro perversione».
Un´ultima curiosità sul "love talk"... Sono davvero tante le donne che esaltano il loro piacere quando l´uomo le apostrofa non proprio dolcemente?
«Penso di sì, finché tutto resta un gioco. Anzi, più la donna si sente potente dal punto di vista culturale e sociale, più è consapevole dell´incertezza che regna sull´identità femminile, più è disposta a farsi insultare, ad apprezzare questa delizia masochista... «.
Ma è solo un condimento pepato del sesso o è invece qualcosa di più essenziale?
«Beh, in molti lo hanno riconosciuto: a letto non ci si diverte se non si mima una relazione sadomasochista».

[epixx]

molto interessante questo articolo, parliamone

[estewald]

molto interessante questo articolo, parliamone

sono d'accordo!
Parliamone! Quando e' che andiamo a cena insieme per parlarne?

[Corso]

concordo, l'articolo è Interessante nel complesso...

...un solo appunto: leggere ancora di orgasmo vaginale e clitorideo...

[epixx]

concordo, l'articolo è Interessante nel complesso...

...un solo appunto: leggere ancora di orgasmo vaginale e clitorideo...

non ti torna?

[Corso]

non ti torna?

non è che non mi torni (dopo aver visto "Harry ti presento Sally" ho giurato di non affrontare più l'argomento "orgasmo femminile")....è che mi pare un argomento anni '70, già sviscerato in tutti i modi.....

[Malik]

Però vorrei capire chi sono i perversi ....

Cosa si intende....



( escludiamo i guardoni )

[epixx]

non è che non mi torni (dopo aver visto "Harry ti presento Sally" ho giurato di non affrontare più l'argomento "orgasmo femminile")....è che mi pare un argomento anni '70, già sviscerato in tutti i modi.....

mah, che sia argomento trito indubbiamente, che si sia giunti ad una conclusione direi di no...
è che sai, è sempre attuale il tema

[epixx]

Però vorrei capire chi sono i perversi ....

Cosa si intende....



( escludiamo i guardoni )

per l'autore del libro credo siano tutti coloro che manifestano particolare interesse per forme di erotismo non "classiche"...sadomasochisti e affini credo

[Corso]

mah, che sia argomento trito indubbiamente, che si sia giunti ad una conclusione direi di no...
è che sai, è sempre attuale il tema

beh...allora farò una domanda da ignorante (quale sono)..

secondo te, in un rapporto con una persona, è così importante farsi tante domande....?

mi spiego meglio:
che ti importa sapere se l'orgasmo che hai appena avuto sia stato vaginale, clitorideo, mentale, cerebrale, o chissà che altro...

..l'importante è, semplicemente....stare bene, io credo..

certe emozioni priferisco viverle, anzichè utilizzarle come argomento di dibattiti senza fine....