Cristiani d'Oriente

[Hyperion]

Penso che faccia male a non leggerlo ! Questo non per darle del "taccagno" (in senso bonario ovvio) ....ma perchè ritengo sia utile leggere quanto più possibile su quel tragico periodo della Cristianità (o dell'Umanità se lei non è della nostra religione).

Detto questo, ammetto di averlo comprato e letto e di non condividerne l'impostazione e le conclusioni . Ovviamente per quel poco che posso giudicare ......in quanto di quel periodo ho conoscenza (oltre ai libri) solo tramite i racconti orali di alcune donne greche (quindi non Armeni) , profughe da Smirne e ormai da tempo defunte.

Ed è curioso notare (per questo il libro è interessante) come stia cambiando la linea di difesa di quei massacri, prima non esistevano, ora esistono ma.......gli Ottomani erano così disorganizzati che in quel periodo sono morti più Turchi che Armeni e poi anche i guerriglieri Armeni hanno commesso pari atrocità e via così..........

Purtroppo i Cristiani (o alcune etnie se preferisce) sono scomparse dall'Anatolia , gli Armeni sopravvivono solo a Costantinopoli, i Siriaci agonizzano in un pugno di villaggi, i Greci sono già estinti (il Patriarcato ormai è un fossile vivente) così come sono già scomparsi gli Assyri, forse l' Etnia Cristiana più martirizzata in quegli anni ma che resta ancora la più misconosciuta.....e la Turchia sta per entrare nella U.E......e in tutto questo la religione conta eccome se conta...non per noi che relativizziamo, ma non tutti sono Occidentali globalizzati .

Anaghnosti

Caro Anaghnosti,ho come principio a non dare dei soldi a degli autori che partono con ovvi pregiudizi.Le sue conclusioni soo ovvie,basta leggere i links che ho messo che lui nega anche il gnocidio degli indiani d' america e degli zingari.Poi aggiungiamo che è nel libro paga dello stato turco,eh,no,non gli dirò pure "bravo" dandogli i miei soldi.Del resto nei links che ho portato,si vede sia da siti turchi che da siti di lobby israeliani,come entrambi ammettono che il lobby ebraico si è preso carico di riscrivere la storia a favore dei Turchi ed Lewy fa parte di questo lobby.Non lo dico io.Lo dicono loro stessi.La posizione turca prima del 1999,era che non è successo niente.Dopo 1999,che ha preso candidatura in UE e i francesi gli anno rotto un po,sono passati alla politica prima del "sono stati alcuni massacri,ma non genocidio",poi al "sono stati uguali in numero" e ora al "ci sono stati 1.500.000 Turchi che hanno subito genocidio dagli Armeni".E CLASSICA politica estera turca,secondo la massima "se devi dire una bugia,dilla grossa".Allo stesso modo che i civili Greci hanno bruciato le proprie case e il quartiere armeno a Smirna,ma hanno "dimenticato" di bruciare solo il quartiere turco.Mannaggia!!!Che dimenticanza!

Del resto,io non ho nessun dubbio su cosa è successo agli Armeni,perchè è successo in misura minore anche ai Greci.E pure a Smirna,nel 1922,l' hanno pagata anche gli Armeni della città,anche se era guerra greco-turca.Ma purtroppo per loro,erano anche loro cristiani...Del resto per fino su internet,uno può trovare l' intero diario dell' ambasciatore americano a Istanbul Henry Morghentau dell' epoca.Si trova altrettanto il rapporto di Viscount Bryce al governo Inglese.Si trova l' appello di Morghentau verso il suo governo di salvare il salvabile e la foto con lui stesso che insieme ad altri americani si sono decisi di fondare la Near East Relief Foundation (il nome è piu o meno lo stesso).

http://www.neareast.org/main/85-Year...-1930---1a.htm

Probabilmente in tedesco sono rintracciabili anche i rapporti del missionario tedesco Johannes Lepsius,ma non parlo tedesco,quindi non li ho mai cercati.


Le marce nel deserto,le hanno fatte anche ad alcuni greci sopravvissuti da Smirna.A me non serve nessun storico dopo 80 anni,a dirmi cos è successo nè di cosa sono capaci i Turchi.Qua per fino nel 1974,hanno preso prigionieri di guerra e nessuno li ha visti mai piu.Qualche mese fa un instituto di studi strategici americano,molto prestigioso,che mi sfugge il nome,ma ho l' articolo salvato in CD,ha detto che secondo testimonianze di Turchi e Curdi,i grecoCiprioti prigionieri di guerra sono morti negli anni 80 in esperimenti di armi chiniche dell' esercito turco.Non lo sapremo mai,però comunque vivi non sono.

La religione conta,ma per chi si sente la religione come almeno un fatto culturale.Per i politici,di solito conta poco o nulla.O cmq,vale molto meno dei soldi.Per questo che i popoli,di solito non sanno niente ,finchè non vogliano i politici.Quanti di voi sapete cosa succede con le rivendicazioni turche nell' Egeo?Nessuno.Perchè ancora la Grecia non si è decisa di far valere i suoi diritti ostacolando l' ingresso turco della Turchia in UE.MEntre Cipro,che lo fa,all' improvviso è in superficie,perchè ora ci sono interessi che vogliono ancora una volta metterlo in quel posto a Cipro (scusate il linguaggio ma è cosi).Quindi i media occidentali all' improvviso hanno scoperto Cipro,da quando non hanno votate a favore del vergognoso piano Annan,che è stato fatto solo per dare allibi alla Turchia per entrare in UE.Tutti come bravi papagallini,sanno solo ripetere "i grecoCiprioti non hanno accettato il piano".Nessuno di questi papagallini ha mai letto però sto benedetto piano ,per vedere cosa diceva e quanto del suo contenuto era anche minimamente coerente con le dozzine di risoluzioni ONU.Come nessuno sa cosa è successo a Cipro negli ultimi 40 anni,che nel 97 la Turchia quasi invedeva di nuovo,perchè Cipro,ha OSATO di comprare missili terra-aria dalla Russia.Perchè Cipro non ha diritto nemmeno all' autodifesa.

Vede,come alla fine,la storia la fanno i politici e gli interessi finanziari?Perchè anche i media,fanno parte di interessi finanziari o supportano partiti politici.La gente semplice,quando dopo anni sa qualcosa,sente dispiacere,ma la storia è gia scritta.Non si puo tornare indietro nel tempo ne a Constantinopoli,nè a Smirna,nè a Cipro.Ne quello che sta succedendo oggi i cittadini europei semplici sono in gradi di capirlo.Cipro le garantisco io che fra non molto subirà nuovo attacco mediatico-politico,perchè sono molti e grossi coloro che vogliono la Turchia in UE.E anche voi,che siete Cristiani fedelissimi,come anche io,che lo sono meno fedele ,ma sento il cristianesimo come mio retaggio storico-culturale,potrò fare niente.Semplicemente io mi incavolerò di piu perchè so cose sulla Turchia che voi non sentirete mai.Quand' è stata l' ultima volta che avete sentito navi turche a tagliare le reti di pescatori greci vicino a Imia,che dal 96,i Turchi rivendicano insieme ad altre 150 isole greche?Beh,l' ultima volta è di pochi giorni fa,ma voi non lo sapete.

Pensa che qualcuno dei politici europei si importa DAVVERO della fine che hanno fatto i Cristiani in Turchia?Esistono 2 cose in UE.La UE "sulla carta",che ha valori etc,e l' UE "in pratica",che guarda i soldi.Ed è quest' ultima che porta la Turchia a tutta velocità in UE e chi si metterà in mezzo sarà schiacciato.

L' europarlamento è da prima del 90 se mi ricordo bene che chiede il riconoscimento del genocido armeno.
Altrettanto ha chiesto la riapertura di Halki.Altrettanto ha passato risoluzioni sulla contestazione della integrità territoriale greca dalla Turchia nel 96 e i rapporti UE ripetono che la Turchia mantiene dal 95 casus belli contro la Grecia.Lei ha visto IN PRATICA l' UE forzare la Turchia di allinearsi?No.E non lo vedrà.Sulla carta faranno passare la Turchia come Svizzera pur di farla entrare,sii certo.Poi certo,il Patriarcato di Constantinopoli sta morendo...Nel 1955 esistevano circa 150.000 Greci,come d' accordo con il trattato di Lossanna e teoricamente protetti.Googli per "1955 Istanbul progrom" e poi capirà perchè oggi il Patriarcato sta morendo.Con la chiusura di Halki nel 70 e la legge che il Patriarca deve essere cittadino turco,si arriverà al punto che non ci sarà cittadino turco vescovo ortodosso,da fare da successore.E cosi si risolverà anche questo problema.

La religione è importante,per la gente che non ha il potere politico...I politici servono il dio denaro come primo,e poi il resto.Gli altri possiamo solo consolarci a vicenda,voi noi per Smirna,noi voi per le foibe e la strage di Cefalonia etc.E come scriveva un poeta greco "glorie passate,raccontandole,piangi".

[Hyperion]

E siccome una foto vale 1000 parole.In questo mondo cristiano,avete mai sentito di questi in un media italiano?






^Sì,lui è prete ortodosso,legato e bendato,mentre lo imbarcavano sulla nave per la Turchia e mai rivisto,come anche questi:





^Avete mai sentito un ministro italiano o un giornalista a chiedersi "Ma l' UE non dovrebbe almeno chiedere alla Turchia di restituire le ossa?Dopo tutto Cipro è "partner" europeo".



No,mentre se 2 soldati israeliani vengono rapiti,lo sa tutto il mondo.Questo cerco di spiegare.Non è che attacco i valori cristiani o voglio fare propaganda materialista.Semplicemente dico come pensano i politici e come si fanno le opinioni pubbliche in un dato momento.E la cruda realtà.Non è piacevole,ancora di piu per me,ma è cosi.I politici non lavorano secondo principi cristiani,oppure si,ma è la seconda scelta.Un tempo era prima scelta.

Per fino per i cristiani della Turchia.Quanti cristiani semplici vedevano articoli sulla stampa prima del 95 per esempio?Quanti sapevano dei pogrom?Ora lo sanno,perchè i politici hanno portato la Turchia in primo piano e ci sono anche i cattolici che non se la spassano in Turchia.

[Aj Maxam]

E siccome una foto vale 1000 parole.In questo mondo cristiano,avete mai sentito di questi in un media italiano?

Ne sono a conoscenza e così pure Xenia45 (il suo padre spirituale era un rhomeo d'Anatolia - se non erro -) ed anche tutti gli altri "sparuti" Ortodossi Italiani lo sanno; fra l'altro una delle finalità di questo Thread è di far conoscere anche le sofferenze di tutti i Cristiani d'Oriente.

Ma veramente tu credi che i Latini (cattolici e protestanti) vi(ci) aiuteranno ? Pensi veramente che apriranno gli occhi ora che un loro sacerdote è stato ucciso?

Anaghnosti

[Hyperion]

Ne sono a conoscenza e così pure Xenia45 (il suo padre spirituale era un rhomeo d'Anatolia - se non erro -) ed anche tutti gli "sparuti" Ortodossi Italiani lo sanno; fra l'altro una delle finalità di questo Thread è di far conoscere anche le sofferenze di tutti i Cristiani d'Oriente.

Ma veramente tu credi che i Latini (cattolici e protestanti) vi(ci) aiuteranno ? Pensi veramente che apriranno gli occhi ora che un loro sacerdote è stato ucciso?

Anaghnosti

Ah,ecco,beh Xenia in particolare è caso a parte allora.E voi altri mi sa che non siete l' Italiano medio.Siete una esigua minoranza purtroppo...

Come ho detto nel 3d per la guerra greco-turca,l' unica lezione storica che tutti hanno imparato è che possiamo contare solo su di noi.Per questo che ci armiamo come pazzi e per decenni diamo 4-5% del PIL per la difesa.

Sulla domanda se ci aiuteranno,politicamente no,ovviamente.Appunto perchè i politici per ogni problema hanno una soluzione o sotterfuggio e non è la chiesa che conduce la politica oggi.Per esempio,Cipro rompe le scatole?Basta fare lo slogan "hanno rifiutato il piano Annan".La gente lo prende e lo mastica.Cosa dice il piano Anna?Chi lo sa?Cosa dicono le risoluzioni ONU?Chi lo sa.Solo quando sono contro Saddam le fanno vedere.Cioè basta focalizzare il punto che vuoi,per prendere l opinione pubblica con la tua politica.Quelli che fanno finta di sperare che le regole UE faranno "giustizia" sia per noi che per Cipro,sono i nostri politici,ma loro sono un' altra storia.Purtroppo Venizelos è morto e loro non arrivano nemmeno al suo mignolo come altezza politica.

Penso che Bartolomeo spera in aiuto diplomatico Vaticano.Questo sì.

[Aj Maxam]

Penso che Bartolomeo spera in aiuto diplomatico Vaticano.Questo sì.

Temo che Bartolomeo sia un illuso, il Vaticano non lo aiuterà mai almeno finchè non potrà chiedere un compenso a saldo che sia il più alto possibile.

E' sbagliato scindere le attuali attività politiche dalla religione, noterai che una costante nella politica religiosa dei latini (cattolici e protestanti) degli ultimi secoli (oltra a scannarsi tra di loro) sia stata quella di ridicolizzare l'ortodossia presentandola come un segmento di cattolicesimo congelato nel tempo sia grazie ai turchi che alle autocrazie dispotiche (Russia).

Un'altra costante attività del "polmone d'occidente" nei nostri confronti l'abbiamo nel reiterato tentativo di conversione, su grande scala, dell'ortodossia sia agendo con l'istruzione (cattolici e protestanti) delle elites politiche appena liberatesi dai Turchi che con lo sciacallaggio spirituale dell'Unia (solo i cattolici e fallimentare come al solito) nei confronti delle masse rurali.

Secolo dopo secolo noi ortodossi siamo purtroppo diventati i grandi "assenti" del cristianesimo ed ovviamente questo è potuto accadere anche grazie al senso di inferiorità culturale che le nuove nazioni balcaniche, neo-indipendenti dalla Porta, avevano nei confronti del resto d'Europa.

Come finale abbiamo la realtà in cui tra un Cristiano-Ortodosso ed un Mussulmano i Latini sceglieranno quasi sempre quest'ultimo, non tanto perchè ci odino, ma perchè percependoci come la "vecchia zia di famiglia" e volendo sfuggire all'abbraccio asfissiante della loro Chiesa, vedono dell'Islam solo la semplicità rituale finendo in realtà tra le mani degli Imam e del loro formalismo giuridico.

Infine è errato credere che i politici nostrani non facciano gli interessi delle rispettive Chiese....noterai con quanta assiduità il "dominus" italiano di turno si faccia portavoce della voglia moscovita dei non-Cesaropapisti; solo che tutto questo è ben mascherato dai media in quanto il giornalista interessato ai problemi religiosi è quasi sempre uno di loro.

Ovviamente una parte di colpa l'abbiamo anche noi che accettiamo questa manipolazione.....attenzione con questo non voglio arrivare all'aforisma di qualche fanatico che recita:
"la differenza tra Costantinopoli e gli Unitis ? semplice gli Unitis ogni tanto trovano il coraggio di dire di no al Papa !!"

Anaghnosti

[DanielGi.]

Non concordo col fatto che i latini vedano nell'islam solo la semplicità rituale.

vedono qualcosa di più : vedono una casta sacerdotale ben consapevole del proprio dominio sulla popolazione.

In oCCidente, grazie a forme di laicismo, l'obbedienza al clero è piuttosto scarsa.

Anche molti di coloro che si proclamano cattolici, nella realtà sono disobbedienti : praticano la contraccezione, ad esempio, e fanno tutto ciò che loro più aggrada.

Quindi quello che muove il clero cattolico verso l'islam è una forma di invidia larvata ed anche potenti interessi economici.

[Hyperion]

@Anaghnosti,

I suoi posts,siccome hanno carattere religioso mi sono spesso difficili da seguire,causa il mio italiano che non è così abituato a settori religiosi,ma dico 2 cose.

Bartolomeo non so se è illuso,di certo è disperato.Mi pare padre Silvano in altro post ha detto "da Athinagoras e in poi...".Appunto,Athinagoras era presente nel progrom del 1955.Da allora il Patriarcato,cerca di salvare se non altro questa istituzione millenaria.La differenza dell' Unia non è solo che dice qualche no al Papa.E anche il fatto che non ha niente da temere e anzi,è politica del Vaticano aiutarla e finanziarla.Mentre Constantinopoli ha solo appoggio politico dalla Grecia,però,alla fine quanto conta dal momento che la stessa Grecia subisce rivendicazioni territoriali turche e non trova nessun alleato tranne che l' UE che sulla carta dà una pacca alla spalla.Poi dal 1955 ,i Patriarchi hanno visto che se non stanno attenti,accadrà un altro pogrom.Gia negli anni 90 ci sono stati per fino lanci di granate al patriarcato.

Io pure,mi ricordo una volta che ho sentito alla tv greca una dichiarazione di Bartolomeo,che incoraggiava l' ingresso turco in UE,e non mi ricordo esattamente le frasi,tranne che il fatto che diceva "il nostro paese" e "la nostra Turchia".Mio padre mi ha detto "Pensi che lui voglia dire queste cose?Lo dice perchè se no,gli arriva un' altra granata ancora.Cerca di salvare il patriarcato per non finire alla storia come il Patriarca durante il quale,il Patriarcato è stato distrutto/chiuso".

Cioè ,lui fa anche politica.Dal Vaticano vuole aiuto diplomatico.Cosa vuole il Vaticano in cambio,non lo so.Cmq,non penso che bartolomeo tenterà di unire le chiese,anche perchè finirà come Irineos di Gerusalemme.Nessuna chiesa ortodossa accetterà la resa al Vaticano.Nemmeno quella greca.

Sono d' accordo con il 2o e 3o paragrafo del suo post,però oggi giorno,la religione non detta politica di stato come una volta.Cioè Prodi non lo guida Ratzinger.Caso mai lo guida la X ditta italiana che ha fabbriche in Turchia.Anzi,Ratzinger ha i guai suoi.

Poi il post di Xenia45 pare anche plausibile,anche se non mi occupo molto della chiesa cattolica,quindi non so le loro percezioni verso l' islam.Però la sua analisi è ragionevole.

[Aj Maxam]

Dal sito della Chiesa-Madre di tutti gli Armeni:


Il Katholikos Patriarca Karekin II si avvia alla celebrazione della Divina Liturgia di Natale e Teofania







La benedizione delle acque.

[DanielGi.]

vogliamo rimandare in alto questa interessante discussione ?

[massimo57]

perrchì avesse la parabola segnalo 2 canali,

ishtar tv trasmette dalla siria e ogni domenica verso le 12 si può assistere alla liturgia Caldea

Tele Lumier trasmette dal libano , litrugia Maronita o Armena

entrambi i canali ritengo siano filo-cattolici

Massimo