E' giusto?

[bianconero (POL)]

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Quando il padre contribuirà a portare avanti la gravidanza, magari gli ultimi 4 mesi, avrà tutto il diritto di intervenire. Sbrigatevi ad inventare un utero sintetico da impiantare agli uomini.

Ma non scherziamo.

Certo che mi riesce sempre molto difficile comprendere i tuoi meccanismi mentali.

Di materialisti così ne ho conosciuti (per fortuna) veramente pochi.

[LuciaP]

Certo che mi riesce sempre molto difficile comprendere i tuoi meccanismi mentali.

Di materialisti così ne ho conosciuti (per fortuna) veramente pochi.

invece di accusare a destra e a manca di essere materialisti (ma poi da quando in qua la parola ha un' accezione nagativa ), dacci tu una soluzione non materialista del problema, che non sia quella di obbligare una donna contro la sua volontà a portare avanti una gravidanza...

[bianconero (POL)]

invece di accusare a destra e a manca di essere materialisti (ma poi da quando in qua la parola ha un' accezione nagativa ), dacci tu una soluzione non materialista del problema, che non sia quella di obbligare una donna contro la sua volontà a portare avanti una gravidanza...

Mi pare che in quel caso la richiesta del marito, ovvero la separazione con responsabilità data alla moglie, fosse sacrosanta.

Per la cronaca, seguendo il ragionamento materialista per cui solo la donna può decidere del figlio in quanto è lei a portare avanti (che poi per voi si traduce in 'subire') la gravidanza, allora iniziamo a togliere la pensione e l'assistenza sanitaria a tutti quelli che non avendo lavoro abbastanza non hanno versato i soldi per pagarsela e vivono quindi sulle spalle degli altri: il discorso mi pare esattamente lo stesso, anzi, almeno in questo caso non ci sono di mezzo nè persone nè gli affetti tra le persone più care.

[LuciaP]

Mi pare che in quel caso la richiesta del marito, ovvero la separazione con responsabilità data alla moglie, fosse sacrosanta.

Per la cronaca, seguendo il ragionamento materialista per cui solo la donna può decidere del figlio in quanto è lei a portare avanti (che poi per voi si traduce in 'subire') la gravidanza, allora iniziamo a togliere la pensione e l'assistenza sanitaria a tutti quelli che non avendo lavoro abbastanza non hanno versato i soldi per pagarsela e vivono quindi sulle spalle degli altri: il discorso mi pare esattamente lo stesso, anzi, almeno in questo caso non ci sono di mezzo nè persone nè gli affetti tra le persone più care.

Mi credi se ti dico( senza intento polemico) che non ho capito nulla di quello che hai scritto nella seconda parte del post?

[bianconero (POL)]

Mi credi se ti dico( senza intento polemico) che non ho capito nulla di quello che hai scritto nella seconda parte del post?

Il ragionamento che ho sentito fare è questo: è la donna che deve decidere in completa autonomia perchè è lei a portare avanti la gravidanza: per cui l'atto materiale del portare avanti la gravidanza viene visto come un "lavoro" portato avanti in prima persona che sancisce tutti i diritti sul "frutto di questo lavoro", ovvero il nascituro.

A questo punto allora, seguendo questo tipo di ragionamento, ho fatto un paragone con le tasse: le aboliamo ed ognuno goda dei frutti del proprio lavoro.

[Corso]

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E se tua moglie non l'avesse sentita (per qualsiasi motivo) figlia sua, ed in grado di portare avanti la gravidanza e farla nascere, tu cosa avresti fatto? Glielo avresti imposto?

E' chiaro che quando i figli sono desiderati e cercati da entrambi il problema non si pone.

non glielo avrei imposto, ovviamente.
l'avrei lasciata, certamente.

se la donna che amo non ha un progetto di famiglia con me, non vedo per quale motivo perdere tempo con lei...

[LuciaP]

Il ragionamento che ho sentito fare è questo: è la donna che deve decidere in completa autonomia perchè è lei a portare avanti la gravidanza: per cui l'atto materiale del portare avanti la gravidanza viene visto come un "lavoro" portato avanti in prima persona che sancisce tutti i diritti sul "frutto di questo lavoro", ovvero il nascituro.

A questo punto allora, seguendo questo tipo di ragionamento, ho fatto un paragone con le tasse: le aboliamo ed ognuno goda dei frutti del proprio lavoro.

Ora ho capito, ma penso che il paragone che hai fatto c'entri molto poco: la gravidanza non è un lavoro e nessuno qui dentro l' ha paragonata ad esso. Semplicemente, stiamo cercando di far capire che la gravidanza è una responsabilità della donna. Posso darti ragione sulla separazione consensuale, ma non potrò mai pensare che il padre abbia il diritto di decidere se la madre deve o non deve partorire. Purtroppo (secondo te) o per fortuna, i criteri per fare delle leggi devono per forza essere materialisti e quindi basarsi, nel caso della gravidanza, su quale dei due soggetti sia il più adatto a prendere una decisione. Dato che l' aborto è legale, allora è di conseguenza giusto che sia la donna ad accollarsi la responsabilità dell' interruzione o del proseguimento della gravidanza. A parte la sentenza del giudice, tu come ti comporteresti in un caso analogo? E non rispondere che non sceglieresti mai una donna del genere (di che genere poi non si sa). Non è una risposta valida.

[LuciaP]

non glielo avrei imposto, ovviamente.
l'avrei lasciata, certamente.

se la donna che amo non ha un progetto di famiglia con me, non vedo per quale motivo perdere tempo con lei...

Scusa, questa non l' ho capita: un conto è non avere un progetto di famiglia, un conto è non averlo in un determinato momento...

[bianconero (POL)]

Ora ho capito, ma penso che il paragone che hai fatto c'entri molto poco: la gravidanza non è un lavoro e nessuno qui dentro l' ha paragonata ad esso. Semplicemente, stiamo cercando di far capire che la gravidanza è una responsabilità della donna. Posso darti ragione sulla separazione consensuale, ma non potrò mai pensare che il padre abbia il diritto di decidere se la madre deve o non deve partorire. Purtroppo (secondo te) o per fortuna, i criteri per fare delle leggi devono per forza essere materialisti e quindi basarsi, nel caso della gravidanza, su quale dei due soggetti sia il più adatto a prendere una decisione. Dato che l' aborto è legale, allora è di conseguenza giusto che sia la donna ad accollarsi la responsabilità dell' interruzione o del proseguimento della gravidanza. A parte la sentenza del giudice, tu come ti comporteresti in un caso analogo? E non rispondere che non sceglieresti mai una donna del genere (di che genere poi non si sa). Non è una risposta valida.

In un caso del genere avrei chiesto la separazione, senza dubbio. Proprio come ha fatto quell'uomo a cui (secondo me) è stata negata giustizia.

[LuciaP]

In un caso del genere avrei chiesto la separazione, senza dubbio. Proprio come ha fatto quell'uomo a cui (secondo me) è stata negata giustizia.

Sì, chiedere la separazione, ok...però a me sembrava che tu contestassi proprio il diritto della moglie a scegliere se portare o meno a termine la gravidanza. e se ho interpretato male, me ne scuso.