Il nostro futuro?

[Il Prescelto]

Questo mia breve analisi è il frutto di un discorso iniziato l’altro giorno con una e-mail ad Amsicora.. Gli spiegavo perché non sono indipendentista e la spiegazione che gli ho dato era che avevo un’altra visione per il futuro..

La mia visione è incentrata sull’Unione Europea che un giorno diventerà uno Stato federale. È un processo inarrestabile e non saranno gli Stati nazione di oggi a fermarlo.. Chiunque abbia un po’ di obiettività riesce ad ammettere che il modello dello Stato-nazione sta subendo un vistoso calo di crescita, soprattutto perché è sempre più lontano dai suoi cittadini. Le decisioni son prese troppo da lontano. L’UE ha una sua tendenza che è quella di regionalizzare la sua struttura. Secondo me la logica europea nel futuro, neppure troppo lontano, sarà quella di avvicinare il governo dei territori ai cittadini.. Gli Stati nazione europei son troppo vasti demograficamente per poter rispondere efficacemente alle richieste dei cittadini.. Gli Stati Uniti, al contrario, son composti da Stati che in media hanno 5/6 milioni di abitanti ciascuno. Questo sarà il futuro dell’Europa. Questa tendenza si può vedere nel caso di alcune norme che tutelano le minoranze linguistiche, nell’istituzione del Comitato delle Regioni, anche se è perfettibile. In ogni caso, all’interno di uno Stato Federale UE gli Stati nazioni di oggi perderebbero la loro influenza sulle loro regioni perché la tendenza andrà sempre nel rimpicciolire le istituzioni.. In sostanza ci sarà anche la possibilità di creare delle macroregioni come una macroregione tra il Tirolo austriaco e il nostro, una macroregione basca tra la Spagna e la Francia.

Badate che questa non è un’idea nuova perché questa ipotesi era già stata avanzata negli anni ‘80, esattamente nel periodo in cui iniziò la regionalizzazione di alcuni stati europei, come la Spagna, e l’appoggio alla politica regionale europea stimolato dalla Commissione Delors. La creazione del Comitato delle Regioni deve essere invece attribuita alle pressioni dei länder tedeschi. L’avvicinamento ai cittadini è rintracciabile anche nella possibilità che le Regioni sub-statali partecipino alla negoziazione all’interno del consiglio dei Ministri. Molti Stati, non il nostro, adottano questa possibilità, tant’è che i rappresentanti delle comunità e delle regioni belghe, del governo scozzese, gallese e nordirlandese, dei länder tedeschi ed austriaci, delle regioni autonome portoghesi partecipano alle sessioni del Consigli dei Ministri.

L’Italia non è l’unico Paese che non utilizza questa via di avvicinamento ai cittadini, perchè a suo tempo il Partito Popolare negava la partecipazione delle Comunità autonome spagnole. Questo problema è particolarmente aggravato per la Sardegna perché oltretutto non riusciamo ad eleggere neppure un rappresentante al Parlamento. Abbiamo parecchi strumenti di fronte ma non li sappiamo utilizzare. Prima di giungere all’indipendenza dobbiamo cogliere tutte queste possibilità.


La mia conclusione è che bisognerebbe inserire anche questi punti nel futuro statuto sardo:
- l’auto-riconoscimento come Nazione (su questo non c’erano dubbi);
- costante partecipazione, come delegazione parallela a quella del Governo Centrale, al Consiglio dei Ministri dell’UE;
- elezione di almeno un rappresentante al Parlamento europeo;
- istituzione di un assessorato per i rapporti con l’UE.

[nograzie]

Fonda un tuo partito e porta avanti le tue idee................

[Il Prescelto]

Fonda un tuo partito e porta avanti le tue idee................

NOGRAZIE

[mriccardo86]

Questo mia breve analisi è il frutto di un discorso iniziato l’altro giorno con una e-mail ad Amsicora.. Gli spiegavo perché non sono indipendentista e la spiegazione che gli ho dato era che avevo un’altra visione per il futuro..

La mia visione è incentrata sull’Unione Europea che un giorno diventerà uno Stato federale. È un processo inarrestabile e non saranno gli Stati nazione di oggi a fermarlo.. Chiunque abbia un po’ di obiettività riesce ad ammettere che il modello dello Stato-nazione sta subendo un vistoso calo di crescita, soprattutto perché è sempre più lontano dai suoi cittadini. Le decisioni son prese troppo da lontano. L’UE ha una sua tendenza che è quella di regionalizzare la sua struttura. Secondo me la logica europea nel futuro, neppure troppo lontano, sarà quella di avvicinare il governo dei territori ai cittadini.. Gli Stati nazione europei son troppo vasti demograficamente per poter rispondere efficacemente alle richieste dei cittadini.. Gli Stati Uniti, al contrario, son composti da Stati che in media hanno 5/6 milioni di abitanti ciascuno. Questo sarà il futuro dell’Europa. Questa tendenza si può vedere nel caso di alcune norme che tutelano le minoranze linguistiche, nell’istituzione del Comitato delle Regioni, anche se è perfettibile. In ogni caso, all’interno di uno Stato Federale UE gli Stati nazioni di oggi perderebbero la loro influenza sulle loro regioni perché la tendenza andrà sempre nel rimpicciolire le istituzioni.. In sostanza ci sarà anche la possibilità di creare delle macroregioni come una macroregione tra il Tirolo austriaco e il nostro, una macroregione basca tra la Spagna e la Francia.

Badate che questa non è un’idea nuova perché questa ipotesi era già stata avanzata negli anni ‘80, esattamente nel periodo in cui iniziò la regionalizzazione di alcuni stati europei, come la Spagna, e l’appoggio alla politica regionale europea stimolato dalla Commissione Delors. La creazione del Comitato delle Regioni deve essere invece attribuita alle pressioni dei länder tedeschi. L’avvicinamento ai cittadini è rintracciabile anche nella possibilità che le Regioni sub-statali partecipino alla negoziazione all’interno del consiglio dei Ministri. Molti Stati, non il nostro, adottano questa possibilità, tant’è che i rappresentanti delle comunità e delle regioni belghe, del governo scozzese, gallese e nordirlandese, dei länder tedeschi ed austriaci, delle regioni autonome portoghesi partecipano alle sessioni del Consigli dei Ministri.

L’Italia non è l’unico Paese che non utilizza questa via di avvicinamento ai cittadini, perchè a suo tempo il Partito Popolare negava la partecipazione delle Comunità autonome spagnole. Questo problema è particolarmente aggravato per la Sardegna perché oltretutto non riusciamo ad eleggere neppure un rappresentante al Parlamento. Abbiamo parecchi strumenti di fronte ma non li sappiamo utilizzare. Prima di giungere all’indipendenza dobbiamo cogliere tutte queste possibilità.


La mia conclusione è che bisognerebbe inserire anche questi punti nel futuro statuto sardo:
- l’auto-riconoscimento come Nazione (su questo non c’erano dubbi);
- costante partecipazione, come delegazione parallela a quella del Governo Centrale, al Consiglio dei Ministri dell’UE;
- elezione di almeno un rappresentante al Parlamento europeo;
- istituzione di un assessorato per i rapporti con l’UE.

L'europa è fatta di stati imperialisti ke alla fin fine non si troveranno mai d'accordo su una cosa del genere ....
Personalmente non ho molta stima dell'unione europea, proprio perkè è fatta di stati imperialisti, perkè è solo un imposizione, una globalizzazione che schiaccia ki è più debole. E questo lo si vede a livello pratico, e non dire di no come al solito ....

Comunque devi pensare ke ai sardi venne data l'autonomia perkè volevano l'indipendenza .... pensa se vuoi solo federalismo o cose del genere ...ti danno ankora meno! Non bisogna scendere a compromessi di nessun tipo, perkè dal momento ke non facciamo del male a Nessuno, non ho capito ancora perkè dovremo stare al di sotto di questo o di quest'altro ....
Ah, se non possono funzionare dei semplici stati con 20 regioni, mi chiedo come possa funzionare uno stato europa fatto di centinaia di regioni .... al max succederà ke gli stati perderanno più potere e diverranno essi stessi delle regioni europee ...e noi dovremo identificarci come parte della regione italia dello stato europa, ci scommetterei ....

[Il Prescelto]

Tranquillo Riccardo, non dico di no come al solito, hai fatto delle giuste osservazioni. Hai detto il giusto perché oggi l’Europa è governata da Stati nazione.

Perché ho messo questo articolo qui e non altrove? Perché siete voi stessi che parlate di Sardegna indipendente dall’Italia ma non isolata e quindi dentro la UE, dunque i discorsi che hai fatto vanno applicati anche alla vostra linea politica. Perché un domani, in Europa, la Sardegna indipendente avrà 1/2 rappresentanti al Parlamento contro i 70 di uno Stato come l’Italia, avrà un rappresentante in Commissione a rotazione ogni quindici anni contro quello fisso di alcuni Stati più grandi, con un voto ponderato in Consiglio minimo. Quindi dovreste rivedere le vostre scelte e magari chiederete l’indipendenza dall’Europa perché la Sardegna subisce le decisioni dagli Stati più grandi e non può delineare il suo destino. Mio caro, l’Europa avrà sempre più potere e un domani deciderà anche quando mandare i militari all’estero. Che tu ci creda o no, l’esercito unico europeo è questione di pochi decenni e già da ora pur avendo divise diverse fanno le pianificazioni assieme. Abbiamo forze anfibie in comune con la Spagna e forze navali in comune con la Francia.. l’economia sarà diretta da Bruxelles, la politica estera idem, a questo punto non farà differenza essere sotto l’Italia o l’UE. Cosa cambia ad un cittadino sardo fra vent’anni ottenere l’indipendenza dall’Italia quando poi sarà una Regione europea? E’ dunque veramente utile l’indipendenza oggi in vista di una vostra prospettata adesione all’UE? Pensi che faccia differenza pagare le tasse a Bruxelles anziché a Roma? Per me è la stessa cosa..
Io vi ho messo davanti solo una prospettiva a breve termine, cominciare a lavorare oggi per rivendicare la propria nazionalità in ambito europeo attraverso gli strumenti che abbiamo..

A meno che IRS non dica apertamente di non voler aderire all’UE. Questo è un discorso diverso, ma non potete affermare una cosa del genere perché il popolo non vi seguirebbe.

[cràudiu]

potrà anke esserci uno stato federale europeo, ma questo non toglie che se la sardgna vi aderirà, prima dovrà passare per una fase di vera repubblica indipendente

è prematuro parlare di UE oggi, prima facciamo l'indipendenza poi vedremo

certo siamo europei come gli altri ed agli altri europei dobbiamo stare vicino, ma non è detto che l'UE sia un affare

in europa c'è un posto che non ha mai fatto una guerra, è sempre neutrale, qualità della vita + alta del mondo, ambiente ultrarispettato, tradizioni rispettate e perfettamente coniugate con la modernità, per me la Svizzera potrebbe essere un modello

è uno stato che ha costruito delle forti relazioni con l'UE per quanto gli interessa: commercio e mobilità per esempio

ma llo stesso tempo le politiche fiscali, monetarie, l'immigrazione ecc. vengono decise dagli svizzeri, è un modello più intelligente, hai i benefici dell'integrazione senza le predite di sovranità

[Il Prescelto]

in europa c'è un posto che non ha mai fatto una guerra, è sempre neutrale, qualità della vita + alta del mondo, ambiente ultrarispettato, tradizioni rispettate e perfettamente coniugate con la modernità, per me la Svizzera potrebbe essere un modello

è uno stato che ha costruito delle forti relazioni con l'UE per quanto gli interessa: commercio e mobilità per esempio

Bene, ma la Svizzera infatti è fuori dall'UE come da altre organizzazioni.. se questo è il modello che volete dovreste dirlo, ma non penso sia questo, perchè puntate all'adesione all'UE.. quindi si tratta di passare da una dipendenza ad un'altra.. Per adesso la Svizzera ha in comune solo Shengen, per quanto riguarda i rapporti economici, ha gli stessi rapporti che oggi hanno alcuni Stati del Nord Africa coi quali infatti dal 2010, ossia fra 4 anni inizierà un Partenariato economico..

Tu mi scrivi prima pensiamo all'indipendenza poi pensiamo all'UE.. Sembrerebbe facile a dirsi, ma per arrivare all'indipendenza ci vorrà tempo e nel frattempo l'Europa va avanti.. Dovete raggiungere percentuali adeguate di adesioni al vostro progetto e poi raggiungere l'indipendenza che sarà un processo lungo... non è questione di pochi anni.. gli stessi anni che ci potrebbero volere per un'evoluzione dell'UE.. fino a dieci anni fa sembrava quasi impossibile avere una moneta unica.. fra cinque anni potremo avere una politica estera comune e fra dieci anni un unico esercito, nel frattempo continua la trasformazione delle istituzioni.. tra pochi anni avremo un'unica politica per l'immigrazione e lo stesso avverà per la cittadinanza (in teoria abbiamo già la stessa cittadinanza).. l'economia è già perfettamente integrata e l'UE decide la quantità di merci da produrre in ogni Stato (vedi quote latte e tantissime altre)..

Pensate di poter raggiungere l'indipendenza prima che avvengano questi cambiamenti? E se sì, qualora decideste di aderire all'UE, non pensate si tratterebbe solamente di un'altra dipendenza?

Come stato autonomo la Sardegna in base alla popolazione avrebbe 1/2 rappresentanti nel Parlamento, e questo può essere fatto anche oggi, basta metterlo nello Statuto dato che oggi la Sicilia è sovrarappresenta e li elegge al posto nostro.. Nel Consigllio il nostro voto ponderato sarebbe minimo e non potremo decidere nulla, le decisioni le prenderebbero altri per noi.. In commissione avremo un rappresentante ogni 15 anni che tuttavia dovrebbe prendere e decisioni a favore di tutta l'UE e non per la Sardegna.. Le stesse cose se sfruttate le possiamo ottenere anche oggi.. Il nostro PIL è superiore al 75% della media UE dunque ci spetterebbero meno aiuti di quanti siamo riusciti a raccimolarne oggi.. per chi segue queste cose è facile capirlo.. la Sardegna è uscita dall'Obiettivo 1 e prende meno soldi del resto del Meridione.. Perchè questo? Perchè non siamo stati in grado di portare avanti la battaglia come Regione all'interno della UE.. dovevamo batterci per farci riconoscere l'insularità, ma non siamo in grado di rivendicare i nostri diritti... Invece di pensare a fare la lotta tra di noi, potevamo sfruttare a pieno tutte le possibilità date oggi, ma come al solito sccarichiamo sempre le nostre deficienze sugli altri..

Presumo che una politica coerentemente indipendentista dovrebbe rimanere estranea all'integrazione europea.. pensate che questo sia il bene dell Sardegna?

[Kornus]

Bene, ma la Svizzera infatti è fuori dall'UE come da altre organizzazioni.. se questo è il modello che volete dovreste dirlo, ma non penso sia questo, perchè puntate all'adesione all'UE.. quindi si tratta di passare da una dipendenza ad un'altra.. Per adesso la Svizzera ha in comune solo Shengen, per quanto riguarda i rapporti economici, ha gli stessi rapporti che oggi hanno alcuni Stati del Nord Africa coi quali infatti dal 2010, ossia fra 4 anni inizierà un Partenariato economico..

Tu mi scrivi prima pensiamo all'indipendenza poi pensiamo all'UE.. Sembrerebbe facile a dirsi, ma per arrivare all'indipendenza ci vorrà tempo e nel frattempo l'Europa va avanti.. Dovete raggiungere percentuali adeguate di adesioni al vostro progetto e poi raggiungere l'indipendenza che sarà un processo lungo... non è questione di pochi anni.. gli stessi anni che ci potrebbero volere per un'evoluzione dell'UE.. fino a dieci anni fa sembrava quasi impossibile avere una moneta unica.. fra cinque anni potremo avere una politica estera comune e fra dieci anni un unico esercito, nel frattempo continua la trasformazione delle istituzioni.. tra pochi anni avremo un'unica politica per l'immigrazione e lo stesso avverà per la cittadinanza (in teoria abbiamo già la stessa cittadinanza).. l'economia è già perfettamente integrata e l'UE decide la quantità di merci da produrre in ogni Stato (vedi quote latte e tantissime altre)..

Pensate di poter raggiungere l'indipendenza prima che avvengano questi cambiamenti? E se sì, qualora decideste di aderire all'UE, non pensate si tratterebbe solamente di un'altra dipendenza?

Come stato autonomo la Sardegna in base alla popolazione avrebbe 1/2 rappresentanti nel Parlamento, e questo può essere fatto anche oggi, basta metterlo nello Statuto dato che oggi la Sicilia è sovrarappresenta e li elegge al posto nostro.. Nel Consigllio il nostro voto ponderato sarebbe minimo e non potremo decidere nulla, le decisioni le prenderebbero altri per noi.. In commissione avremo un rappresentante ogni 15 anni che tuttavia dovrebbe prendere e decisioni a favore di tutta l'UE e non per la Sardegna.. Le stesse cose se sfruttate le possiamo ottenere anche oggi.. Il nostro PIL è superiore al 75% della media UE dunque ci spetterebbero meno aiuti di quanti siamo riusciti a raccimolarne oggi.. per chi segue queste cose è facile capirlo.. la Sardegna è uscita dall'Obiettivo 1 e prende meno soldi del resto del Meridione.. Perchè questo? Perchè non siamo stati in grado di portare avanti la battaglia come Regione all'interno della UE.. dovevamo batterci per farci riconoscere l'insularità, ma non siamo in grado di rivendicare i nostri diritti... Invece di pensare a fare la lotta tra di noi, potevamo sfruttare a pieno tutte le possibilità date oggi, ma come al solito sccarichiamo sempre le nostre deficienze sugli altri..

Presumo che una politica coerentemente indipendentista dovrebbe rimanere estranea all'integrazione europea.. pensate che questo sia il bene dell Sardegna?

No appo cumpresu bene:

In pagu tempus pensas ki sos Istados Natzionales europeos isparini po lassare logu a Länder-istados?
Ca si est goi, soe de accordu ki Sardinnya diventet Land a tottu sos effettos, ma siet ESCLUSIVAMENTE "dipendente" dae Brussels e no dae Roma!
E ki s'italia siet seberada in duos Land: Nord Italia e Sud Italia (ke Nord e Sud Carolina).

"Resto del Meridione....": lapsus? Assora curregedi, ca Sardinnya no est Meridione italianu, Sardinnya est Sardinnya e bo...... Istoria, mentalidade, pensamentu, tradiziones, 300 Miglia de mare faeddan claru!

Si imbesse ndè ses cumbinkidu, ti cumbido a iscriere in su Forum delle 2 Sicilie, e no innoke......

[Il Prescelto]

No appo cumpresu bene:

In pagu tempus pensas ki sos Istados Natzionales europeos isparini po lassare logu a Länder-istados?
Ca si est goi, soe de accordu ki Sardinnya diventet Land a tottu sos effettos, ma siet ESCLUSIVAMENTE "dipendente" dae Brussels e no dae Roma!
E ki s'italia siet seberada in duos Land: Nord Italia e Sud Italia (ke Nord e Sud Carolina).

"Resto del Meridione....": lapsus? Assora curregedi, ca Sardinnya no est Meridione italianu, Sardinnya est Sardinnya e bo...... Istoria, mentalidade, pensamentu, tradiziones, 300 Miglia de mare faeddan claru!

Si imbesse ndè ses cumbinkidu, ti cumbido a iscriere in su Forum delle 2 Sicilie, e no innoke......

Il Meridione? A casa mia vuol dire Sud.. e fino a prova contraria geograficamente siamo a Sud.. Per quanto riguarda la storia, mentalità e tradizioni in questo contesto non c'entravano nulla, quindi non capisco la tua precisazione..

Non penso che l'evoluzione dell'UE sia roba da poco tempo, ma neppure la il raggiungimento dell'indipendenza.. Ti ripeto, lottare per passare da una dipendenza ad un'altra non ha senso..

Sia che entriamo da indipendenti che da Regione autonoma, l'adesione alla UE implica una enorme perdita di sovranità.. cosa ci guadagni? Tutto quello che ho scritto sopra vuol dire che le Regioni in futuro tratteranno direttamente con Bruxelles perchè anche l'Italia sarà una regione, noi saremo la Sardegna..

L'obiettivo dell'UE armonizzare tutte le Regioni. I legami tra i diversi Stati devono diventare via via sempre più stretti. È quanto scritto nel preambolo della nuova Costituzione dell'UE. Un numero sempre maggiore di differenze dev'essere appianato. Allo stesso tempo se questo è l'obiettivo a livello giuridico, economico e sociale, a livello culturale, storico e linguistico verranno tutelate le diversità locali, considerate una richezza..

Questo obiettivo è incompatibile con le vostre ambizioni di indipendenza in tutti i campi.. quindi mi sembra una contraddizione volersi rendere indipendenti per poi diventare nuovamente dipendenti volontariamente..

Tutto qui..

[Kornus]

Il Meridione? A casa mia vuol dire Sud.. e fino a prova contraria geograficamente siamo a Sud.. Per quanto riguarda la storia, mentalità e tradizioni in questo contesto non c'entravano nulla, quindi non capisco la tua precisazione..

Non penso che l'evoluzione dell'UE sia roba da poco tempo, ma neppure la il raggiungimento dell'indipendenza.. Ti ripeto, lottare per passare da una dipendenza ad un'altra non ha senso..

Sia che entriamo da indipendenti che da Regione autonoma, l'adesione alla UE implica una enorme perdita di sovranità.. cosa ci guadagni? Tutto quello che ho scritto sopra vuol dire che le Regioni in futuro tratteranno direttamente con Bruxelles perchè anche l'Italia sarà una regione, noi saremo la Sardegna..

L'obiettivo dell'UE armonizzare tutte le Regioni. I legami tra i diversi Stati devono diventare via via sempre più stretti. È quanto scritto nel preambolo della nuova Costituzione dell'UE. Un numero sempre maggiore di differenze dev'essere appianato. Allo stesso tempo se questo è l'obiettivo a livello giuridico, economico e sociale, a livello culturale, storico e linguistico verranno tutelate le diversità locali, considerate una richezza..

Questo obiettivo è incompatibile con le vostre ambizioni di indipendenza in tutti i campi.. quindi mi sembra una contraddizione volersi rendere indipendenti per poi diventare nuovamente dipendenti volontariamente..

Tutto qui..

Ma est su ki appo nadu deo.......
Sardinnya Land de s'UE, ke s'Italia, a su mattessi livellu! Culturalmente s'iscola, tando sos programmas e sos cuncursos, at a esse competenza esclusiva de su Guvernu Sardu (Provveditoradu Sardu), sa limba at a esse Sarda pius una de livellu internatzionale (ingresu, frantzesu o ispanicu), sos medios ana a esse cussos europeos ki si lean in totta Europa e Sardos (keret narrer televisiones Natzionales Sardas in limba Sarda)......
Custa po a mie est sa sola manera de defendere e modernizzare sa cultura nostra e Sardinnya totta, abbarrende in s'UE.....
S'Indipendentzia dae s'italia, po como, la io comente mediu po arrivare a custu, a intro o a fora de s'Europa......
E a istare in s'EU dae regione italiana e italianizzada, preffero abbarrare a fora dae s'EU comente Istadu Suberanu (no ti preoccupes ki jae si podet vivere, e bene puru!)......
Sos medios de educatzione e de "manipolatzione" suni importantes: custos oltan omines in Populos fieros e rikkos o in maniga de terakkos, e como suni in manos de italianizzados, e italianizzan......

Si pustis economicamente s'inari imbestidu in Sardinnya est frantzesu, ingresu, amerikanu, cadelanu, bascu o de atteros no mi nd'affuttit nudda, soe po sa libera concurrentzia, bastat ki sos Sardos trivaglien e crescan in Sardu: menzus un'iscola in limba Sarda diretta dae unu americanu, ki un'iscola in limba italiana diretta dae unu "de razza" sardu......
E custu alet po televisiones, paberis, universidade e goi sighinde.....