Blocco al progresso e alle scienze?

[Cuordy]

Duecento anni?????


facciamo due conti.

Prendiamo come riferimento simbolico la morte di Ipazia nel 415 e la contemporanea fine della ormai esangue biblioteca di Alessandria residuale fulcro della conoscenza scientifica ellenistica.

Per la fine del buco nero possiamo avere diverse scelte , la più restrittiva e a mio parere molto vicino al vero ,potrebbe essere far ricadere la scelta sulla pubblicazione del 'dialogo' di Galilei nel 1632.

La meno selettiva potrebbe essere la reintroduzione degli 'elementi' di Euclide intorno al 1120 , che a mio avviso invece rappresenta solo la premessa alla ripresa.

Quindi, in soldoni, così ci capiamo e si sa a cosa c'é da rispondere: questo buco va da a...?

[Darwin]

da ricordare che nel resto del mondo le ricerche sulle staminali embrionali sono state fatte (anche nell'America di Bush da parte delle imprese private) con risultati pari a zero..
I soli risultati sono venuti dalle cellule staminali adulte su cui la Chiesa non ha nulla da ridire..

Scusa ma [edit della moderazione] vietate le provocazioni gratuite ed insulse.

Sulla tua affermazioni ci sono molti appunti da fare.

Il primo punto è metodologico , il fatto , non vero vedi dopo , di risultati terapeutici , perchè suppongo di questo stai parlando per risultati , pari a zero non comporta la non necessità di fare ricerca sulle staminali embrionali.

La conoscenza dello svilluppo embrionale e della successiva specializzazione delle linee cellulari è di fondamentale importanza per lo studio e l'utilizzo delle cellule staminali indotte.
Al limite anche la sola conoscenza del perchè le cellule staminali embrionali non dovessero essere utilizzabili sarebbe di fondamentale importanza per la conoscenza e per le ricadute terapeutiche.

Ritornando ai risultati terapeutici pari a zero anche questo è falso almeno sono a zero i trattamenti terapeutici che hanno superato i Trial e non che non esistano ricerche che possono superarli.(cosa leggermente differente)

I trial attualmente in corso sono per mia conoscenza:

Safety Study of GRNOPC1 in Spinal Cord Injury - Full Text View - ClinicalTrials.gov

e
Press Release - second participant enrolls in human embryonic stem cell trial - Northwestern Memorial Hospital - Chicago

per la cura di lesioni al midollo spinale.

Sub-retinal Transplantation of hESC Derived RPE(MA09-hRPE)Cells in Patients With Stargardt's Macular Dystrophy - Full Text View - ClinicalTrials.gov
Distrofia maculare
e
Safety and Tolerability of Sub-retinal Transplantation of hESC Derived RPE (MA09-hRPE) Cells in Patients With Advanced Dry Age Related Macular Degeneration - Full Text View - ClinicalTrials.gov
Degenerazione maculare

[domics]

Quindi, in soldoni, così ci capiamo e si sa a cosa c'é da rispondere: questo buco va da a...?

quel buco non va da nessuna parte se non si ricordano bazzecole come le invasioni barbariche, la peste, le carestie, crisi economiche...
un quadro fosco in cui solo le istituzioni ecclesiastiche rimasero un faro di cultura e prepararono la successiva rinascita... come la più progredita ricerca scientifica riconosce ormai da tempo..

[Darwin]

Quindi, in soldoni, così ci capiamo e si sa a cosa c'é da rispondere: questo buco va da a...?

A livello di conoscenza dei fondamentali da 400 DC al 1100 (secolo delle traduzioni) 700 anni

A livello di capacità di elaborazione autonoma e quindi aggiuntiva (progresso)della conoscenza scientifica dal 400 al 1600 quindi 1200 anni.

Pensavo di essere stato chiaro , ma quando l'interlocutore non capisce è sempre demerito di chi spiega.

[domics]

Scusa ma [edit della moderazione] vietate le provocazioni gratuite ed insulse.

Sulla tua affermazioni ci sono molti appunti da fare.

Il primo punto è metodologico , il fatto , non vero vedi dopo , di risultati terapeutici , perchè suppongo di questo stai parlando per risultati , pari a zero non comporta la non necessità di fare ricerca sulle staminali embrionali.

La conoscenza dello svilluppo embrionale e della successiva specializzazione delle linee cellulari è di fondamentale importanza per lo studio e l'utilizzo delle cellule staminali indotte.
Al limite anche la sola conoscenza del perchè le cellule staminali embrionali non dovessero essere utilizzabili sarebbe di fondamentale importanza per la conoscenza e per le ricadute terapeutiche.

Ritornando ai risultati terapeutici pari a zero anche questo è falso almeno sono a zero i trattamenti terapeutici che hanno superato i Trial e non che non esistano ricerche che possono superarli.(cosa leggermente differente)

I trial attualmente in corso sono per mia conoscenza:

Safety Study of GRNOPC1 in Spinal Cord Injury - Full Text View - ClinicalTrials.gov

e
Press Release - second participant enrolls in human embryonic stem cell trial - Northwestern Memorial Hospital - Chicago

per la cura di lesioni al midollo spinale.

Sub-retinal Transplantation of hESC Derived RPE(MA09-hRPE)Cells in Patients With Stargardt's Macular Dystrophy - Full Text View - ClinicalTrials.gov
Distrofia maculare
e
Safety and Tolerability of Sub-retinal Transplantation of hESC Derived RPE (MA09-hRPE) Cells in Patients With Advanced Dry Age Related Macular Degeneration - Full Text View - ClinicalTrials.gov
Degenerazione maculare

allora confermi che dopo tanti anni di ricerche siamo ancora ai trials?

e sulle staminali adulte invece cosa sai dirmi? siamo ai trials o c'è qualche terapia già applicata?

[Darwin]

quel buco non va da nessuna parte se non si ricordano bazzecole come le invasioni barbariche, la peste, le carestie, crisi economiche...
un quadro fosco in cui solo le istituzioni ecclesiastiche rimasero un faro di cultura e prepararono la successiva rinascita... come la più progredita ricerca scientifica riconosce ormai da tempo..

Se la progredita ricerca scientifica è quella di DeMattei stendiamo un pietoso velo.

Le istituzione ecclesiastiche non hanno preservto una emerita minchia dal punto di vista scientifico.

Ti rendi conto come ho evidenziato che gli elementi di Euclide sono stati reintrodotti nella europa occidentale nel 1100?

e che la cultura matematica e geometrica effettivamente tramandata era di questo livello

LacusCurtius

[domics]

Se la progredita ricerca scientifica è quella di DeMattei stendiamo un pietoso velo.

Le istituzione ecclesiastiche non hanno preservto una emerita minchia dal punto di vista scientifico.

Ti rendi conto come ho evidenziato che gli elementi di Euclide sono stati reintrodotti nella europa occidentale nel 1100?

e che la cultura matematica e geometrica effettivamente tramandata era di questo livello

LacusCurtius

scusa, ma gli elementi di Euclide dove sono stati reintrodotti?

[Darwin]

allora confermi che dopo tanti anni di ricerche siamo ancora ai trials?

e sulle staminali adulte invece cosa sai dirmi? siamo ai trials o c'è qualche terapia già applicata?

Scusa ma hai letto quello che ho detto prima?
ma che livello di conoscenza scientifica hai? non capisci che lo studio e la ricerca anche se fallimentare , e fallimentari non sono , non si risolve a chi arriva primo?

E che il mio discorso non è improntato su staminali adulte vs embrionali ma
della necessitò di entrambe le ricerche indipedentemente dai risultati immediati applicativi.
E di come alcune tecniche basate sulla staminali adulte indotte sono debitrici delle ricerche sulle staminali embrionali?

per capirlo basta studiare senza paraocchi teologici , ecco dove agisce il freno , cioè alla rinuncia a conoscere per meri motivazione ideologiche.

[domics]

Scusa ma hai letto quello che ho detto prima?
ma che livello di conoscenza scientifica hai? non capisci che lo studio e la ricerca anche se fallimentare , e fallimentari non sono , non si risolve a chi arriva primo?

E che il mio discorso non è improntato su staminali adulte vs embrionali ma
della necessitò di entrambe le ricerche indipedentemente dai risultati immediati applicativi.
E di come alcune tecniche basate sulla staminali adulte indotte sono debitrici delle ricerche sulle staminali embrionali?

per capirlo basta studiare senza paraocchi teologici , ecco dove agisce il freno , cioè alla rinuncia a conoscere per meri motivazione ideologiche.

eppure ho fatto due domande semplicissime..
ma se non vuoi rispondere pazienza...

[Darwin]

allora confermi che dopo tanti anni di ricerche siamo ancora ai trials?

e sulle staminali adulte invece cosa sai dirmi? siamo ai trials o c'è qualche terapia già applicata?

Allora le risposte sono in sequenza

1)Si

2)A livello terapeutico approvato.

Pensavo che fossero esplicite nela mia risposta ma tant'è bisogna adeguarsi all'interlocutore.

Ora passo passo da queste due domande nascono necessariamente altre due.


1)Che impatto ha questo dato di fatto , applicazioni embrionali più indietro rispetto alle indotte , sull'eventuale divieto di ricerca sulle embrionali?

2) Puoi confermare che le applicazioni terapeutiche che utilizzano le staminali indotte non siano debitrici delle ricerche fatte sulle embrionali e quindi della loro inutilità?

Sono anche queste semplici.