Blocco al progresso e alle scienze?

[Cuordy]

Siamo d'accordo: il divieto della chiesa alla dissezione dei cadaveri umani era precedente.... Ma era sempre un limite imposto alla scienza: su questo c'è poco da discutere.... hefico: :gluglu:

Il divieto di cui parli non esiste. E' solo nella tua testa e in quella dei bigotti anticlericali come te. hefico:

[Scipione]

Il divieto di cui parli non esiste. E' solo nella tua testa e in quella dei bigotti anticlericali come te. hefico:

Io ho specificato un periodo tra due grandi anatomici, ignorante. E doppiamente ignorante in quanto non conosci nemmeno l'esistenza di una bolla papale di sisto IV, denominata "De cadaverum sectione", che di fatto rimuove gli impedimenti alla dissezione umana fino ad allora esistenti. hefico: :gluglu:

[Cuordy]

Io ho specificato un periodo tra due grandi anatomici, ignorante. E doppiamente ignorante in quanto non conosci nemmeno l'esistenza di una bolla papale di sisto IV, denominata "De cadaverum sectione", che di fatto rimuove gli impedimenti alla dissezione umana fino ad allora esistenti. hefico: :gluglu:

No, sei tu che sei un bigotto in malafede, che pur di dimostrare ciò che ti sei prefisso di dimostrare, rinunci all'utilizzo dell'onestà intellettuale:

Quando Papa Sisto IV autorizzò esplicitamente le dissezioni nell'Università di Tubinga, non fece altro che chiarire una volta per tutte l'approvazione della Chiesa verso tale pratica. Ciò avvenne a causa delle interpretazioni errate che sovente venivano date alle direttive precedenti, come la bolla di Bonifacio VIII, con la quale, in verità, si voleva proibbire il costume riguardante le sepolture: ad esempio i corpi dei nobili che morivano combattendo in Terra Santa venivano smembrati, fatti a pezzi e bolliti, al fine di separare la carne dalle ossa, in modo da poter facilmente trasportare queste ultime nei luoghi natali per essere seppellite.

Quindi ciò che citi è la conferma che la Chiesa è stata amica della chirurgia, e non nemica, come invece gli idioti come te e Voltaire vorreste dare ad intendere.

[Scipione]

No, sei tu che sei un bigotto in malafede, che pur di dimostrare una cose che ti sei prefisso di dimostrare, rinunci all'utilizzo dell'onestà intellettuale:

Quando Papa Sisto IV autorizzò esplicitamente le dissezioni nell'Università di Tubinga, non fece altro che chiarire una volta per tutte l'approvazione della Chiesa verso tale pratica. Ciò avvenne a causa delle interpretazioni errate che sovente venivano date alle direttive precedenti, come la bolla di Bonifacio VIII, con la quale, in verità, si voleva proibbire il costume riguardante le sepolture: ad esempio i corpi dei nobili che morivano combattendo in Terra Santa venivano smembrati, fatti a pezzi e bolliti, al fine di separare la carne dalle ossa, in modo da poter facilmente trasportare queste ultime nei luoghi natali per essere seppellite.

Quindi ciò che citi è la conferma la Chiesa è stata amica della chirurgia, e non nemica, come invece gli idioti come te e Voltaire vorreste dare ad intendere.

Essere accomunato a voltaire è per molti versi un onore. Ma l'idiota resti comunque solo tu, visto che ammetti l'esistenza di un divieto, che valeva anche per le dissezioni nella sale anatomiche, e l'esistenza, che ignoravi, di una "liberalizzazione" papale all'esercizio dell'attività settoria nelle università. E' ovvio che quella bolla elimina un divieto, per chi sa minimamente riflettere. L'onestà intellettuale manca a te, bell'imbusto! hefico: :gluglu:

[Cuordy]

Essere accomunato a voltaire è per amolti versi un onore. Ma l'idiota resti comunque solo tu, visto che ammetti l'esistenza di un divieto, che valeva anche per le dissezioni nella sale anatomiche, e l'esistenza, che ignoravi, di una "liberalizzazione" papale all'esercizio dell'attività settoria nelle università. L'onestà intellettuale manca a te, bell'imbusto! hefico: :gluglu:

Secondo me fai finta di non capire. Sei talmente fanatico che, nonostante abbia smontato la tua teoria, secondo la quale la Chiesa vietava l'autopsia tout court (ovvero in quanto tale) ti appigli al fatto che comunque sia ci furono dei divieti, nonostante fossero motivati da ben altra natura che non quella di ostilità verso la chirurgia e l'autopsia. Infatti erano divieti indirizzati a proibire pratiche empie, come quella dei corpi dei nobili che, quando morivano in Terra Santa, venivano smembrati, fatti a pezzi e bolliti, al fine di separare la carne dalle ossa, in modo da poter facilmente trasportare queste ultime nei luoghi natali per essere seppellite; oppure l'usanza diffusa tra i nobili di tagliare il corpo in più parti in modo da poterle seppellire in diversi luoghi santi, o comunque considerati importanti per il defunto. Fattene una ragione.
Sono sicuro che se questi divieti, sacrosanti, non ci fossero stati, adesso esisterebbero decine di 3d dove tu, Polemiko e fanatici vari avreste accusato la Chiesa di non aver proibito quelle pratiche.

Ragionando (?) come ragioni tu si potrebbe dimostrare l'ostilità dell'Olanda verso l'autopsia dicendo che esiste un divieto che proibisce certe modalità, ritenute empie e macabre.

Dico... ti rendi conto sul livello di assurdità al quale ti abbassi pur di portare avanti il tuo anticlericalismo?

[Scipione]

Secondo me fai finta di non capire. Sei talmente fanatico che, nonostante abbia smontato la tua teoria, secondo la quale la Chiesa vietava l'autopsia tout court (ovvero in quanto tale) ti appigli al fatto che comunque sia ci furono dei divieti, nonostante fossero motivati da ben altra natura che non quella di ostilità verso la chirurgia e l'autopsia. Infatti erano divieti indirizzati a proibire pratiche empie, come quella dei corpi dei nobili che, quando morivano in Terra Santa, venivano smembrati, fatti a pezzi e bolliti, al fine di separare la carne dalle ossa, in modo da poter facilmente trasportare queste ultime nei luoghi natali per essere seppellite; oppure l'usanza diffusa tra i nobili di tagliare il corpo in più parti in modo da poterle seppellire in diversi luoghi santi, o comunque considerati importanti per il defunto. Fattene una ragione.
Sono sicuro che se questi divieti, sacrosanti, non ci fossero stati, adesso esisterebbero decine di 3d dove tu, Polemiko e fanatici vari avreste accusato la Chiesa di non aver proibito quelle pratiche.

Ragionando (?) come ragioni tu si potrebbe dimostrare l'ostilità dell'Olanda verso l'autopsia dicendo che esiste un divieto che proibisce certe modalità, ritenute empie e macabre.

Dico... ti rendi conto sul livello di assurdità al quale ti abbassi pur di portare avanti il tuo anticlericalismo?

Lascia stare l'anticlericalismo e la presunzione su quel che io avrei detto o non detto: questa è solo malafede. Prima di ogni anticlericalismo viene la storia e vengono gli avvenimenti. Il divieto esisteva e riguardava tutte le dissezioni. Ergo, ne veniva colpita direttamente anche lo studio anatomico dei cadaveri. Diversamente, non ci sarebbe stata necessità di una bolla papale! Per il resto, anche il sito dell'università di padova, dove vesalio insegnò, lo afferma senza troppe remore:

Il 27 maggio 1368, il Maggior Consiglio di Venezia stabilì che il Collegio dei Medici e Chirurghi di Padova dovesse compiere almeno una dimostrazione annuale sul cadavere e nel XV secolo una bolla di papa Sisto IV consentì di praticare le dissezioni, fino a quel momento vietate dalla Chiesa.

[Cuordy]

Lascia stare l'anticlericalismo e la presunzione su quel che io avrei detto o non detto: questa è solo malafede. Prima di ogni anticlericalismo viene la storia e vengono gli avvenimenti. Il divieto esisteva e riguardava tutte le dissezioni. Ergo, ne veniva colpita direttamente anche lo studio anatomico dei cadaveri. Diversamente, non ci sarebbe stata necessità di una bolla papale! Per il resto, anche il sito dell'università di padova, dove vesalio insegnò, lo afferma senza troppe remore:

Il 27 maggio 1368, il Maggior Consiglio di Venezia stabilì che il Collegio dei Medici e Chirurghi di Padova dovesse compiere almeno una dimostrazione annuale sul cadavere e nel XV secolo una bolla di papa Sisto IV consentì di praticare le dissezioni, fino a quel momento vietate dalla Chiesa.

Ribadisco che non c'era nessun divieto che proibisse la disserzione tout court. Quello che stai dicendo sono dicerie. Ciò che hai riportato, pubblicato sul sito dell'università di Padova, è errato. Ciò dimostra la totale disinformazione anche in ambiti accademici che non hanno nulla a che vedere con lo studio dei fatti storici. Non a caso non si cita alcuna fonte.

Facciamo così, citamele tu le fonti ufficiali dove la Chiesa avrebbe proibito la chirurgia e l'autopsia. Sono sicuro che su di un argomento così appetitoso i siti anticlericali sono ben forniti di tutti i docomenti necessari. Mi citi quello specifico che servirebbe a dimostrare la validità di quanto stai dicendo? hefico:

Per smontare quanto scritto dal signor nessuno sul sito dell'Università di Padova basterebbe guardare le immagini che ho postato negli interventi precedenti, oppure ricordare che al tempo era assai diffuso il culto delle reliquie (che non erano solo oggetti dei santi ma anche parti del loro corpo), ed era pratica abbastanza comune l'imbalsamazione dei corpi di papi, santi ed anche di capi ed autorità civili.
Ciò che colpisce nel racconto di questi avvenimenti e negli atti del processo di beatificazione, è da una parte l'estrema naturalezza con cui si descrive e si pratica la dissezione, e dall'altra la stessa naturalezza con cui le autorità ecclesiastiche raccoglievano queste testimonianzei (vedi ad esempio la cronaca sull'imbalsamazione di Chiara_da_Montefalco).

Ma bando alle ciance, adesso aspetto che mi citi le fonti ufficiali.

[eq...]

Approfitto di queste interessanti diatribe storiche, per un vecchio quesito di natura più generale:

perché la rivoluzione scientifica è avvenuta nel '600 in Europa e non altrove, qual è stata la peculiarità dell'Europa rispetto al resto del mondo?

Possibili risposte:

[ ] Pirlotto, la rivoluzione scientifica c'è stata anche altrove. (Dove?)
[ ] White power (Perché non Yellow power?)
[ ] Babbo natale (Perché non la Befana?)
[ ] Il pensiero greco
[ ] L'evo della Cristianità romano germanica

[Cuordy]

Approfitto di queste interessanti diatribe storiche, per un vecchio quesito di natura più generale:

perché la rivoluzione scientifica è avvenuta nel '600 in Europa e non altrove, qual è stata la peculiarità dell'Europa rispetto al resto del mondo?

Possibili risposte:

[ ] Pirlotto, la rivoluzione scientifica c'è stata anche altrove. (Dove?)
[ ] White power (Perché non Yellow power?)
[ ] Babbo natale (Perché non la Befana?)
[ ] Il pensiero greco
[ ] L'evo della Cristianità romano germanica

Ti sei dimenticato la Riforma. Non mancheranno quelli che la useranno come argomento per motivare la nascita della rivoluzione scientifica in Europa. Io mi preparo e li aspetto al pezzo. :sofico:

[eq...]

Ti sei dimenticato la Riforma. Non mancheranno quelli che la useranno come argomento per motivare la nascita della rivoluzione scientifica in Europa. Io mi preparo e li aspetto al pezzo. :sofico:

Bhè, quelli li possiamo liquidare come quei governanti che quando sono in carica da una settimana, si prendono già tutti i meriti di qualsiasi cosa succeda. :giagia: