Blocco al progresso e alle scienze?

[Giordi]

ostridicolo:
ma in questo modo vorrebbe comunque dire che la materia (materia in senso lato, energia compresa) è eterna...in eterna trasformazione presuppone che la materia è eterna...

... no... secondo te quando si dice che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma... si sottointende forse che la materia è eterna?... no... ma si suggerisce che è un'eterna trasformazione da materia ad energia e viceversa... hefico:

[claddav]

secondo la scienza la materia non è eterna (quindi non può essere esistita da sempre) e dal nulla non si crea qualcosa.

L'ho linkato nel post sul Nulla ma è una buona risposta alla tua affermazione.

http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0605/0605063v3.pdf

Come vedi una ipotesi scientifica , che si basa sulle nostre attuali conoscenze e che spiega come possa emergere energia/materia senza violare la conservazione della stessa (zero)

[QUINTO]

Alcuni esempi :

- ricerca sulle cellule staminali

ostridicolo:
quindi secondo te essere contrari ad alcune applicazioni scientifiche significa "essere contro la scienza"?
quindi se per esempio uno scienziato volesse creare una razza umanoide che si nutre di sangue dei propri simili oppure far partorire un uomo, quelli che sarebbero contrari sono "contro la scienza"?

e comunque:
Produzione e uso scientifico e terapeutico delle cellule staminali embrionali umane

- in passato era contrarissima alle donazioni degli organi.

guarda non entro nella questione ma anche qui vale quanto sopra. Essere a favore della scienza non vuol dire essere d'accordo con qualsiasi applicazione scientifica.

- in tempi recenti contraria alle terapie di fine vita contro il dolore

se ti riferisci all'eutanasia è giustissimo perché è assurdo che terze persone uccidano persone malate; per ovviare al dolore ci sono altri strumenti.
Catechismo, art.2279: Anche se la morte è considerata imminente, le cure che d'ordinario sono dovute ad una persona ammalata non possono essere legittimamente interrotte. L'uso di analgesici per alleviare le sofferenze del moribondo, anche con il rischio di abbreviare i suoi giorni, può essere moralmente conforme alla dignità umana, se la morte non è voluta né come fine né come mezzo, ma è soltanto prevista e tollerata come inevitabile. Le cure palliative costituiscono una forma privilegiata della carità disinteressata. A questo titolo devono essere incoraggiate.
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

anche qui ovviamente si tratta di considerazioni etiche su particolari applicazioni scientifiche.

- contraria all'uso di oppiacei a scopo medico

Catechismo, art.2291: L'uso della droga causa gravissimi danni alla salute e alla vita umana. Esclusi i casi di prescrizioni strettamente terapeutiche, costituisce una colpa grave. La produzione clandestina di droghe e il loro traffico sono pratiche scandalose; costituiscono una cooperazione diretta, poiché spingono a pratiche gravemente contrarie alla legge morale.
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

- contraria all'uso di contraccettivi contro MST (malattie sessualmente trasmissibili)

non è esatto: il Pontificio Consiglio per la Pastorale della Salute ha elaborato un documento in cui indica i casi in cui si può usare il preservativo. Per esempio se tra due coniugi uno contrae qualche malattia sessualmente trasmissibile (per esempio tramite trasfusione), è moralmente lecito che i due coniugi usino il preservativo, perché fa parte del matrimonio l'attività sessuale ed è chiaro che il coniuge sano non deve ammalarsi.
la Chiesa intende promuovere la fertilità del matrimonio e quindi per questo motivo è contraria all'uso del preservativo, non per ragioni di scienza.

- contrari al controllo delle nascite

come sopra.

- molti esponenti della chiesa hanno esposto perplessità sul vaccino contro il papilloma virus.

embè? hanno espresso considerazioni sul fatto che il papilloma virus si diffonde più che altro dove ci sono più rapporti sessuali, quindi legati a una concezione libertina del sesso, e detto che fare questo vaccino potrebbe aumentare ancora di più questo tipo di sessualità, visto che la renderebbe più sicura.
sono considerazioni lecite ma visto che il papilloma si contrae anche sol semplice contatto cutaneo la Chiesa non ha espresso contrarietà a tale vaccino.
come sopra: tu confondi essere per la scienza e essere a favore di qualsiasi cosa producano gli scienziati (quest'ultima cosa da folli).

- alcuni addirittura si sono dichiarati contrari all'epidurale durante il parto

ma che vuol dire "alcuni"? se si parla di cattolicesimo o si parla di quello che dice la dottrina o non si parla.
forse tu puoi escludere che QUALCHE ateo sia contrario all'epidurale?!?!

- contrari all'inseminazione artificiale per la cura della sterilità

Giustamente:
catechismo, art.2375: Le ricerche finalizzate a ridurre la sterilità umana sono da incoraggiare, a condizione che si pongano « al servizio della persona umana, dei suoi diritti inalienabili e del suo bene vero e integrale, secondo il progetto e la volontà di Dio ».

catechismo, art.2376: Le tecniche che provocano una dissociazione dei genitori, per l'intervento di una persona estranea alla coppia (dono di sperma o di ovocita, prestito dell'utero) sono gravemente disoneste. Tali tecniche (inseminazione e fecondazione artificiali eterologhe) ledono il diritto del figlio a nascere da un padre e da una madre conosciuti da lui e tra loro legati dal matrimonio. Tradiscono « il diritto esclusivo [degli sposi] a diventare padre e madre soltanto l'uno attraverso l'altro ».

catechismo, art.2377 Praticate in seno alla coppia, tali tecniche (inseminazione e fecondazione artificiali omologhe) sono, forse, meno pregiudizievoli, ma rimangono moralmente inaccettabili. Dissociano l'atto sessuale dall'atto procreatore. L'atto che fonda l'esistenza del figlio non è più un atto con il quale due persone si donano l'una all'altra, bensì un atto che « affida la vita e l'identità dell'embrione al potere dei medici e dei biologi e instaura un dominio della tecnica sull'origine e sul destino della persona umana. Una siffatta relazione di dominio è in sé contraria alla dignità e all'uguaglianza che dev'essere comune a genitori e figli ». « La procreazione è privata dal punto di vista morale della sua perfezione propria quando non è voluta come il frutto dell'atto coniugale, e cioè del gesto specifico dell'unione degli sposi [...]; soltanto il rispetto del legame che esiste tra i significati dell'atto coniugale e il rispetto dell'unità dell'essere umano consente una procreazione conforme alla dignità della persona ».
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sesto comandamento

queste sono quelle che conosco, ce ne potrebbero essere molte altre senza poi citare i casi storici che penso tutti conoscano!!

bene speriamo che dopo questo messaggio hai capito la differenza tra l'essere contro la scienza e l'essere contro determinate applicazioni scientifiche e che ti sei chiarito su cosa dice la dottrina cattolica.

se ancora non l'avessi capito l'ho sapiens sapiens è un animale sociale, tra animali sociali dello stesso gruppo sono rarissimi i casi di uccisione e/o cannibalismo, anzi guardando in natura si vede chiaramente come tutti i conflitti tra animali sociali dello stesso gruppo sono ritualizzati per minimizzare danni/ferite/morti, cosa che se pensi bene avviene tra gli uomini. Tuttavia tra gruppi sociali diversi l'uccisione non è esclusa anzi basta guardare l'attualità e la storia dei conflitti umani per farci capire quanto i nostri comportamenti rientrino perfettamente in questo schema repapelle:

appunto, quindi che problema c'è se ti elimino, per te che sei ateo? è tutto in linea con la natura e sarebbe assurdo che rivendichi qualcosa dalla legge.
certo che per voi la coerenza è proprio un optional...

[QUINTO]

... no... secondo te quando si dice che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma... si sottointende forse che la materia è eterna?... no... ma si suggerisce che è un'eterna trasformazione da materia ad energia e viceversa... hefico:

se degli atomi o particelle, esistono da sempre, seppur in molecole diverse, vuol dire che quegli atomi o particelle sono eterni....non è difficile da capire... hefico:

[Giordi]

se degli atomi o particelle, esistono da sempre, seppur in molecole diverse, vuol dire che quegli atomi o particelle sono eterni....non è difficile da capire... hefico:

nessuno ha detto che atomi e particelle esistono da sempre, al contrario qualcuno ipotizza che è la trasformazione che tiene in piedi questo equilibrio ad esistere da sempre... nulla si crea, nulla di distrugge ma tutto si trasforma... hefico:

[Cuordy]

Il fisico inglese Lord Kelvin, nel suo libro intitolato "Evoluzione", afferma chiaramente quanto segue: "Io sono pronto ad adottare come un articolo di fede scientifica, perciò vero nello spazio e nel tempo, che la vita procede dalla vita e non dal nulla".

Lo stesso Kelvin in un articolo apparso sul "Diciannovesimo Secolo", dichiara: "Se voi riflettete bene, sarete costretti dalla stessa scienza a credere in Dio".

Origine della vita: Dio oppure il caso? - Chiesa di Cristo in Ferrara

[Cuordy]

In attesa della risposta di Cuordileone mi soffermo anche su Einstein, un altro che la comunità credente cerca disperatamente di tirare dalla propria parte, sfruttando anche a sproposito il fatto che spesso egli usava la parola "Dio" con un significato tutto suo.
Infatti egli scriveva:

(da Religione e scienza )

"Non posso immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce l'oggetto della sua creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volontà nello stesso modo con cui l'esercitiamo su noi stessi. Non voglio e non possono figurarmi un individuo che sopravviva alla sua morte corporale: quante anime deboli, per paura e per egoismo ridicolo, si nutrono di simili idee! Mi basta sentire il mistero dell'eternità della vita, avere la coscienza e l'intuizione di ciò che è, lottare attivamente per afferrare una particella, anche piccolissima, dell'intelligenza che si manifesta nella natura. Difficilmente troverete uno spirito profondo nell'indagine scientifica senza una sua caratteristica religiosità. Ma questa religiosità si distingue da quella dell'uomo semplice: per quest'ultimo Dio è un essere da cui spera protezione e di cui teme il castigo, un essere col quale corrono, in una certa misura, relazioni personali per quanto rispettose esse siano: è un sentimento elevato della stessa natura dei rapporti fra figlio e padre.

Le basi umane della morale

Al contrario, il sapiente è compenetrato dal senso della causalità per tutto ciò che avviene. Per lui l'avvenire non comporta una minore decisione e un minore impegno del passato; la morale non ha nulla di divino, è una questione puramente umana. La sua religiosità consiste nell'ammirazione estasiata delle leggi della natura; gli si rivela una mente così superiore che tutta l'intelligenza messa dagli uomini nei loro pensieri non è al cospetto di essa che un riflesso assolutamente nullo. Questo sentimento è il leitmotiv della vita e degli sforzi dello scienziato nella misura in cui può affrancarsi dalla tirannia dei suoi egoistici desideri. Indubbiamente questo sentimento è parente assai prossimo di quello che hanno provato le menti creatrici religiose di tutti i tempi. Tutto ciò che è fatto e immaginato dagli uomini serve a soddisfare i loro bisogni e a placare i loro dolori."
Einstein - Religione e scienza

Il fatto che non credesse in Dio come lo concepiscono i cattolici non significa che non credesse in Dio.

DISF - Dizionario Interdisciplinare di Scienza e Fede | Einstein, Albert (1879 - 1955)

Ragione e Fede: Albert Einstein e Dio

[Popolare]

La Chiesa all'epoca non capiva che era necessario separare la fede dalla scienza anche se una non esclude l'altra, ma anzi, cooperano nella ricerca della Verità!

[Cuordy]

La Chiesa all'epoca non capiva che era necessario separare la fede dalla scienza anche se una non esclude l'altra, ma anzi, cooperano nella ricerca della Verità!

All'epoca quando?



San Bonaventura (1217/1221 circa – 1274) era uomo di azione e di governo, pratico e speculativo, ricco di equilibrato sentimento e simpaticamente « umano ». Vedeva un fondamentale accordo fra le arti, le scienze, la filosofia, la teologia, la storia. Raramente scienza e fede s’erano viste tanto armonizzate in un uomo, e soprattutto così animate dall’amore; era un grande contemplativo, un mistico. Per questo è stato onorato dei titolo di « Dottore serafico ».

San Bonaventura - 15-07 - Monastero S.Vincenzo M.

[Giordi]

La Chiesa all'epoca non capiva che era necessario separare la fede dalla scienza anche se una non esclude l'altra, ma anzi, cooperano nella ricerca della Verità!

All'epoca quando?

"La colpa della Chiesa dell'epoca [medioevo], che non può essere scusata, è stata di non aver lasciata la via aperta alla ricerca, di aver chiuso la questione."

E' successo anche altre volte.?

"Sí, e potrebbe succedere ancora. "

Così ha detto il gesuita George Coyne uno dei pionieri nel campo della polarimetria astronomica, per ventotto anni presidente della Specola Vaticana, intervistato da Piergiorgio Odifreddi

http://forum.politicainrete.net/1337321-post92.html