Il referendum contro la moschea

[Barbanera]

1)
A Colle Val d'Elsa ci sono 1.300 residenti di religione islamica.

2)
Tu troveresti giusto proibire l'apertura di una nuova Chiesa Cattolica? A quale titolo potresti proibirlo?

Assolutamente no... non proibirei nulla... casomai dialogherei con quella minoranza che protesta per trovare un punto in comune...

B.

[MazingaZ]

Assolutamente no... non proibirei nulla... casomai dialogherei con quella minoranza che protesta per trovare un punto in comune...

B.

Minoranza?

[maimaria]

Assolutamente no... non proibirei nulla... casomai dialogherei con quella minoranza che protesta per trovare un punto in comune...

B.

Non c'è nessun referendum e nessuna seria protesta.

Questa faccenda del centro islamico si trascina da 6 anni. Il sindaco ha vinto le elezioni con in programma anche il benestare a questa iniziativa. Se la comunità non l'avesse accettata avrebbe votato diversamente.

P.S.
Per accontentare una minoranza non faresti costruire una Chiesa Cattolica? Penso di no.

[Barbanera]

Minoranza?

Se ho ben letto sono 4000 firme su 14.000 ... sbaglio?

B.

[maimaria]

Se ho ben letto sono 4000 firme su 14.000 ... sbaglio?

B.

LO DICE LA LEGA.
Sono loro che hanno raccolto le firme nei loro gazebo per un referendum non ammesso ma autogestito.

[don Peppe]

Non è ridicolo tenere a ciò che ci sta intorno, a ciò che c'è stato intorno sin da quando siamo nati, sin da quando i nostri padri sono nati, sin da quando i nostri nonni sono nati, e così via...
Basta parlare o andare a leggere ciò che si scrive degl storici paesi delle campagne toscane. Tutto gira intorno a ciò che la tradizione la storia e la cultura di quei luoghi, tutti, dal comunista al fascista, dal ragazzo al vecchietto sono attaccati al patrimonio che gli è stato fatto dono, ed è per questo che gli abitanti di Colle val d'Elsa si opporranno alla costruzione di quella moschea che su quel pezzetto di terra toscana c'entra come il cavolo a merenda.

anni fa in toscana fino a poco tempo fa, c'era una folta comunità di are krisna, che c'entravano con le tradizioni toscane come cavoli a merenda, ed ancora oggi hanno anche una radio, ma nessuno ha mai protestato per questo per questo, a lucca esiste questo centro buddista di meditazione, che non credo abbia qualche cosa a che fare con la cultura tradizionale toscana, ma nessuno fa referendum per farlo chiudere, e c'è ne un altro dalle parti tue ma non mi risulta, che tu ti sia arrabbiato tanto per questo affronto alle tradizioni religiose toscane, per non parlare dei luoghi di culto delle molte sette religiose, nate negli ultimi anni, che in toscana abbondano

[heliandros (POL)]

Il referendum contro la moschea




di Magdi Allam-Per la prima volta in Italia la popolazione in rivolta ha promosso un referendum contro la costruzione di una moschea.
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È sempre lui quello che il 20/9/2004 ha scritto quest'articolo sul Corriere?

ECUMENISMO
In un gesto rivive l’esempio di Maometto
Così l’Islam tollerante dialoga con l’Italia
Una moschea sconosciuta, a Colle Val d'Elsa in provincia di Siena, si sta affermando come centro di un serio e sincero dialogo ecumenico tra le tre grandi religioni monoteiste rivelate e le fedi che si ispirano alla comune civiltà dell'uomo. L'iniziativa di accogliere in moschea sacerdoti, rabbini, esponenti buddisti è dell'imam Feras Jabareen, un arabo-israeliano che ha deciso di dare concretezza all'impegno di affermare un Islam tollerante, pacifico, aperto e compatibile con le leggi e i valori dell'Italia. E il fatto di farlo oggi, nel momento in cui il nostro Paese è nel mirino del terrorismo islamico, mira a dare una risposta forte e convincente all'opinione pubblica italiana che giustamente si interroga sulla lealtà delle comunità musulmane.

Ieri sera Feras aveva attrezzato la moschea per consentire la celebrazione della messa. Non ci sarebbe nessun impedimento teologico o canonico né per i musulmani né per i cristiani. Sono state le autorità ecclesiali senesi a decidere di limitare la loro testimonianza di fede alla lettura di preghiere all'interno della moschea. Feras si rifà all'esempio del profeta Mohammad (Maometto) che nel 632, sei mesi prima di morire, ricevette una delegazione di settanta cristiani di Najran, capeggiati da un vescovo, e consentì loro di celebrare messa all'interno della propria casa-moschea.

Proprio lì è stata edificata la moschea di Medina, il secondo luogo di culto sacro dell'Islam. Ebbene il fatto che in epoca moderna sia la Mecca sia Medina siano state rigorosamente vietate ai non musulmani, sottolinea l'involuzione e la distorsione religiosa apportate dalla comunità wahhabita al potere in Arabia Saudita. D'altro canto il fanatismo dei wahhabiti, nel nome di una interpretazione manichea dell'Islam puritano, non ha risparmiato la stessa tomba del profeta Mohammad, da loro profanata per impedirne il culto.

Da parte cristiana è stato papa Wojtyla, con la sua preghiera nella Moschea Omayyade di Damasco nel maggio 2001, a dare un impulso forte al dialogo con i musulmani. Proprio quella moschea, che in precedenza era una chiesa e dove è custodita la reliquia di San Giovanni Battista, venerata da cristiani e musulmani, è l'emblema della compenetrazione tra le due religioni. Una realtà tangibile anche nelle stupende chiese dell'Andalusia, tra cui primeggia quella di Cordoba, ancora oggi identificata come lamezquita, che hanno subito un processo inverso essendo in origine delle moschee.

L'Islam dei primordi annovera numerosi esempi di dialogo e collaborazione tra le religioni, all'insegna della comune radice abramitica e della comune fede nei profeti del Vecchio e del Nuovo Testamento. Il califfo omayyade Omar bin Abdel Aziz, che governò tra il 717 e il 720, invitò esponenti cristiani ed ebrei a discutere e pregare nella moschea di Damasco. Un giorno disse loro: «Se gli ebrei vanno in Paradiso, anche noi musulmani ci entriamo perché crediamo in ciò che credono. Se i cristiani vanno in Paradiso, anche noi musulmani ci entriamo perché crediamo in ciò che credono. Se i musulmani vanno in Paradiso, anche gli ebrei e i cristiani ci verranno incontro».

La fede nella parità salvifica delle tre grandi religioni monoteiste è affermata e diffusa in Italia anche da due esponenti sufi, i mistici dell'Islam, Gabriele Mandel Khan, Gran maestro della confraternita turca Jerrahi-Halveti, e lo shaykh Abdel Wahid Pallavicini, fondatore della Coreis (Comunità religiosa islamica italiana). Ed è proprio questa la base teologica che ispira la riforma dell'Islam quale religione aperta, tollerante e pacifica. Perché rimette la salvezza alla bontà della fede e delle azioni del singolo credente, valorizzando il comune patrimonio religioso tra ebrei, cristiani e musulmani anziché enfatizzare ciò che li divide.

L'Italia si trova di fronte a una storica occasione. Proprio l'orrore e la minaccia del terrorismo islamico stanno accelerando la tendenza alla denuncia e alla presa di distanza da parte delle comunità musulmane.

Tuttavia l'affermazione di una maggioranza musulmana moderata, che faccia perno sul valore della sacralità della vita di tutti, non potrà aversi senza il coinvolgimento e un impegno forte dello Stato, delle istituzioni e dell' opinione pubblica. Il traguardo deve essere un «Islam italiano», parte integrante della comune spiritualità e civiltà. Ecco perché bisogna dare una mano a uomini di fede illuminati come Feras, affinché il loro impegno costruttivo non rimanga un atto isolato.

Magdi Allam
20 settembre 2004

Appena l'impegno COSTRUTTIVO di Feras si è concretizzato, Magdi "Pinocchio" Allam ha fatto un triplo axel che nemmeno l'Occluso... e l'Imam Feras Jabareen, che lui stesso ha voluto nella consulta Islamica di Pisanu, è diventato un pericoloso integralista. Che pena d'uomo...

Heliandros

[svicolone]

Ma che perdi tempo a segnalare gli idioti? Tranquillo, si autosegnalano con le loro boiate!

... come ha preannunciato il sindaco Paolo Brogioni in risposta a una mozione presentata da Leonardo Fiore della Lista civica «Insieme per Colle», non vale la pena ampliare l’attuale biblioteca comunale «perché all’interno del nuovo centro islamico sorgerà una grande biblioteca multiculturale aperta alla cittadinanza», che ne sarà della Divina Commedia dato che in essa Maometto viene condannato all’Inferno?

chi è che sta dicendo boiate?
ma non vede chi è il bifolco?
E' questo cialtrone che pronuncia enormità senza neanche rendersene conto.

"«Volete voi che venga realizzata la costruzione di un centro culturale islamico con annesso luogo di preghiera nel Comune di Colle Val d’Elsa, all’interno del parco pubblico di San Lazzaro, situato nel quartiere La Badia?». "


costruire una moschea all'interno di un parco pubblico come le sembra?
una cosa ponderata o una boiata terrificante?




"La moschea di Colle, oltre ad aggiudicarsi il primo referendum nazionale, registra altri due primati. Essa dovrebbe sorgere, per la prima volta in Italia, in virtù di un protocollo stipulato tra il Comune e una sedicente «Comunità dei musulmani di Siena e Provincia», che vede un’istituzione dello Stato direttamente partecipe nella costruzione e nella gestione di un centro islamico. Inoltre, sempre per la prima volta in Italia, una moschea beneficerà di cospicui finanziamenti pubblici diretti e indiretti. Nel 2001 il costo della sola moschea era stato stimato in 700 milioni di lire, mentre il costo della biblioteca, scuola coranica, uffici e bagni ammontava a 400 milioni di lire."


e naturalmente chi paga?
grazie a questo progressista dei miei stivali in CARICO ALLA COMUNITA PUBBLICA; che diamine!

ma naturalmente queste sono quisquilie, vero?

"Al riguardo il sindaco Brogioni ha detto: «Credo che di pubblico non ci sia molto nel senso che l’Associazione culturale islamica ha agito in maniera privatistica, cioè ha fatto un proprio piano finanziario, ha fatto delle domande di contributo, una di queste domande è stata accettata dalla Fondazione Monte dei Paschi di Siena che in parte contribuirà alla realizzazione»...."

i compagni bancari dei ds che spendono i soldini dei loro correntisti per costruire moschee

"...Precisiamo che la Fondazione ha già deliberato la concessione di 300 mila euro per la costruzione della moschea. Ma ciò che Brogioni nasconde è il fatto che lui stesso è membro della Deputazione generale della Fondazione, ovvero dell’organismo che decide a chi concedere i contributi, e che è stato il suo predecessore Marco Spinelli, anch’egli membro della Deputazione generale della Fondazione, ad avviare e a far approvare la richiesta del contributo.

chi è che spara non solo boiate, ma spudorate menzogne?

Leonardo Fiore ci spiega come di fatto il Comune finanzi indirettamente la moschea accollandosi tutti i lavori di sistemazione dell’area circostante (ben 250 mila euro approvati con la delibera 94 del 10 maggio 2005, di cui 200 mila elargiti dal Monte dei Paschi), concedendo a un canone simbolico (11.908 euro all’anno) l’affitto per 99 anni della superficie dove sorgerà il centro islamico.

ADESSO HA CAPITO CHI PAGA?

PER FAVORE, LA PROSSIMA VOLTA , PRIMA LEGGA ATTENTAMENTE POI POSTI.
EVITERA' FIGURETTE DAVERO DESOLANTI.

[Martirobe]

Un saluto a tutti. Io sono un membro del Comitato per il Referendum Consultivo sull'edificazione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico.
Ho letto tutta la discussione e vorrei chiarire alcuni aspetti, specialmente nei riguardi dell'esistenza del referendum.
Per avere piena visione della situazione vi invito a visitare il sito del "Comitato Abbadia Giù le mani dal Parco" (www.comitatoabbadia.it) e della "Lista Civica Insieme per Colle" (www.insiemepercolle.it) che hanno dato vita al "Comitato per la tutela del Verde pubblico" che è appunto il Comitato promotore del referendum sull'edificazione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico nel parco di San Lazzaro, quartiere La Badia nella Città di Colle di Val d'Elsa in provincia di SIENA. Per la posizione dell'Amministrazione Comunale vi invito a consultare il sito internet ufficiale del Comune di Colle di Val d'Elsa (www.comune.collevaldelsa.it) e di visitare, linkando nella colonna a destra, alla voce opportuna, al dossier riguardante la vicenda del Centro Culturale.
Scusate se sono stato ripetitivo, ma volevo che fosse chiaro che la situazione sussiste, il comitato sussiste ed il referendum sussiste !!!!
Per completezza vi informo che, non è il primo referendum presentato sulla questione, un primo è stato presentato dalla Lega Nord alcuni mesi prima ed è stato respinto dal Consiglio Comunale in quanto il Comitato di Garanzia aveva espresso parere negativo. Il parere negativo era riferito a discriminazione religiosa, infatti nel quesito presentato si chiedeva ai cittadini se volessero che l'edificio costruito non fosse usato dalla Comunità musulmana ma affidato alle cure della locale parrocchia.
La Lega Nord, comunque, ha organizzato una manifestazione di piazza per fare un referendum "popolare" che a riscosso poco successo, tanto che non si è mai saputo il risultato ....
Il Comitato Referendario attuale, sugli errori commessi precedentemente ha costruito un nuovo quesito, che chiede ai cittadini se voglio che venga edificato nel Parco Pubblico di San Lazzaro un edificio destinato a Centro Culturale Islamico.
Perchè questo quesito può essere accettato?
1° Principalmente si riferisce alla tutela di un parco pubblico, lo scopo principale è la conservazione del verde pubblico;
2° Non è limititativo della libertà religiosa, in quanto nella Città di Colle di Val d'Elsa esiste da ben 12 anni un Centro Culturale Islamico, e questo sarebbe un'ulteriore, non sopperirebbe quindi ad una mancanza;
3° Non può essere invocato l'interesse pubblico. A detta dello stesso Imam a Colle di Val d'Elsa ci sono "..550 famiglie tutte famiglie ....". Considerando che non sono tutti residenti e che non tutti vanno a professare, si va a sopperire alle ipotetiche esigenze di poche decine di persone;
4° Non è un quesito di tipo urbanistico in quanto non interferisce con la destinazione urbanistica dell'area ma si riferisce all'edificazione, cioè alla costruzione di una struttura e quindi è di tipo puramente edilizio;
Perchè questo quesito non può essere accettato?
L'Amministrazione, ad oggi verbalmente a fatto sapere che non crede possibile dare parere favorevole al quesito perchè si riferisce comunque ad una delibera che ha già prodotto i suoi effetti e per questo il procedimento è ormai irreversibile.

Non voglio entrare nel merito della discussione ideologica sulla costruzione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico, però voglio farvi notare che alla richiesta della Lista Civica (che non vi ho ancora detto essere forza locale totalmente scollegata da qualsiasi forza politica nazionale tanto più con la Lega) di ampliare la Biblioteca Comunale inserendo una sezione riguardante la cultura Islamica, il Sig. Sindaco ha risposto che non ve ne era la necessità in quanto sarebbe sorta una biblioteca all'interno del nuovo e ulteriore Centro Culturale Islamico. La riflessione è: Si può fare integrazione confinado le culture ognuna in un contenitore diverso??

Per inciso, Magdi Allam a rappresentato la questione nella maniera più obiettiva possibile sia nell'articolo sul Corriere della Sera, sia nella trasmissione di canale 5 del giorno prima. A seguito di questo articolo siamo stati intervistato da giornali nazionali, siamo finiti sui maggiori quotidiani online nazionali e siamo stati intervistati da televisioni statunitensi (es. FOX). Della questione si è interessata anche la Signora Bindi e sul suo sito potete trovare l'articolo di risposta al corsera in cui, fra l'altro, dice un sacco di castronerie, ma questo perchè i suoi colleghi locali per non passare da incapaci gli hanno dato informazioni palesemente sbagliate.

Grazie per la pazienza.

Se volete qualche altro chiarimento non esitate a chiedere.

[maimaria]

Un saluto a tutti. Io sono un membro del Comitato per il Referendum Consultivo sull'edificazione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico.
Ho letto tutta la discussione e vorrei chiarire alcuni aspetti, specialmente nei riguardi dell'esistenza del referendum.
Per avere piena visione della situazione vi invito a visitare il sito del "Comitato Abbadia Giù le mani dal Parco" (www.comitatoabbadia.it) e della "Lista Civica Insieme per Colle" (www.insiemepercolle.it) che hanno dato vita al "Comitato per la tutela del Verde pubblico" che è appunto il Comitato promotore del referendum sull'edificazione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico nel parco di San Lazzaro, quartiere La Badia nella Città di Colle di Val d'Elsa in provincia di SIENA. Per la posizione dell'Amministrazione Comunale vi invito a consultare il sito internet ufficiale del Comune di Colle di Val d'Elsa (www.comune.collevaldelsa.it) e di visitare, linkando nella colonna a destra, alla voce opportuna, al dossier riguardante la vicenda del Centro Culturale.
Scusate se sono stato ripetitivo, ma volevo che fosse chiaro che la situazione sussiste, il comitato sussiste ed il referendum sussiste !!!!Per completezza vi informo che, non è il primo referendum presentato sulla questione, un primo è stato presentato dalla Lega Nord alcuni mesi prima ed è stato respinto dal Consiglio Comunale in quanto il Comitato di Garanzia aveva espresso parere negativo. Il parere negativo era riferito a discriminazione religiosa, infatti nel quesito presentato si chiedeva ai cittadini se volessero che l'edificio costruito non fosse usato dalla Comunità musulmana ma affidato alle cure della locale parrocchia.
La Lega Nord, comunque, ha organizzato una manifestazione di piazza per fare un referendum "popolare" che a riscosso poco successo, tanto che non si è mai saputo il risultato ....
Il Comitato Referendario attuale, sugli errori commessi precedentemente ha costruito un nuovo quesito, che chiede ai cittadini se voglio che venga edificato nel Parco Pubblico di San Lazzaro un edificio destinato a Centro Culturale Islamico.
Perchè questo quesito può essere accettato?
1° Principalmente si riferisce alla tutela di un parco pubblico, lo scopo principale è la conservazione del verde pubblico;
2° Non è limititativo della libertà religiosa, in quanto nella Città di Colle di Val d'Elsa esiste da ben 12 anni un Centro Culturale Islamico, e questo sarebbe un'ulteriore, non sopperirebbe quindi ad una mancanza;
3° Non può essere invocato l'interesse pubblico. A detta dello stesso Imam a Colle di Val d'Elsa ci sono "..550 famiglie tutte famiglie ....". Considerando che non sono tutti residenti e che non tutti vanno a professare, si va a sopperire alle ipotetiche esigenze di poche decine di persone;
4° Non è un quesito di tipo urbanistico in quanto non interferisce con la destinazione urbanistica dell'area ma si riferisce all'edificazione, cioè alla costruzione di una struttura e quindi è di tipo puramente edilizio;
Perchè questo quesito non può essere accettato?
L'Amministrazione, ad oggi verbalmente a fatto sapere che non crede possibile dare parere favorevole al quesito perchè si riferisce comunque ad una delibera che ha già prodotto i suoi effetti e per questo il procedimento è ormai irreversibile.

Non voglio entrare nel merito della discussione ideologica sulla costruzione dell'ulteriore Centro Culturale Islamico, però voglio farvi notare che alla richiesta della Lista Civica (che non vi ho ancora detto essere forza locale totalmente scollegata da qualsiasi forza politica nazionale tanto più con la Lega) di ampliare la Biblioteca Comunale inserendo una sezione riguardante la cultura Islamica, il Sig. Sindaco ha risposto che non ve ne era la necessità in quanto sarebbe sorta una biblioteca all'interno del nuovo e ulteriore Centro Culturale Islamico. La riflessione è: Si può fare integrazione confinado le culture ognuna in un contenitore diverso??

Per inciso, Magdi Allam a rappresentato la questione nella maniera più obiettiva possibile sia nell'articolo sul Corriere della Sera, sia nella trasmissione di canale 5 del giorno prima. A seguito di questo articolo siamo stati intervistato da giornali nazionali, siamo finiti sui maggiori quotidiani online nazionali e siamo stati intervistati da televisioni statunitensi (es. FOX). Della questione si è interessata anche la Signora Bindi e sul suo sito potete trovare l'articolo di risposta al corsera in cui, fra l'altro, dice un sacco di castronerie, ma questo perchè i suoi colleghi locali per non passare da incapaci gli hanno dato informazioni palesemente sbagliate.

Grazie per la pazienza.

Se volete qualche altro chiarimento non esitate a chiedere.

Se il referendum SUSSISTE, come dici tu, quando darà tenuto?

Il Comune ha dato il benestare che possa essere indetto un tale referendum, ci sono già le firme necessarie, le firme sono state riscontrate valide e... appunto quando ci sarà il referendum?

Pur fidandomi delle tue dichiarazioni preferirei avere notizie certe dalla stampa (link) e dalla delibera comunale per il nulla osta al referendum. Grazie.

Senza notizie certe la faccenda resta una bufala o comunque un insistere velleitario su referendum già rigettato.