Salvateci dai nuovi manager...

[Autonomia Nazionale]

può darsi ma solo perchè non esporti

I dazi servono a riequilibrare sperequazioni altrimenti ingestibili (a meno di nonvoler reintrodurre lo schiavismo coatto), specie con certe nazioni, come la Cina, scelte dal capitalismo globale proprio perchè le condizioni permettevano di operare senza limiti o controlli.

[Pompeo]

I dazi servono a riequilibrare sperequazioni altrimenti ingestibili (a meno di nonvoler reintrodurre lo schiavismo coatto), specie con certe nazioni, come la Cina, scelte dal capitalismo globale proprio perchè le condizioni permettevano di operare senza limiti o controlli.

dillo che sei un anticinese servo di u$rahell

[paulhowe]

il vestito di prada vale diversamente da quattro stracci perchè a determinare il valore non è il costo di realizzazione più il "plusvalore" ma la disponibilità a comprare determinate cose a un certo prezzo
il valore viene calcolato quando domanda e offerta si intendono sul prezzo dello scambio
allo stesso modo le prestazioni lavorative vengono stimate in maniera diversa secondo che si stia parlando di un insostituibile campione o di un manovale intercambiabile
per il resto lo sappiamo già che si scambia per ottenere qualcosa in cambio e non per donare graziosamente vestiti, forbici o lavoro
ovviamente cosa ci sia di "scientifico" negli overtones traboccanti di indignazione morale delle pagine marxiane non si sa

Quando valga il vestito di prada interessa poco ai fini del plusvalore.

In primo luogo, il valore di una merce è determinata anche e soprattutto dalla quantita di lavoro richiesta per fabbricarla.

Questo "valore" è accumulato anche nella materia prima o semilavorati che arrivano nella fabbrica.

Prada paga ai suoi dipendenti un salario che è sempre determinato in base al valore di rimpiazzo dei valori entrati nel processo produttivo, e quindi praticamente di sussistenza.

Il profitto che applica alla merce che vende è stabilito in base all'effetto "feticcio" che la merce ricopre.

Se la domanda cala, tale ditta, ridurra il prezzo, semplicemente riducendo la capacità produttiva, producendo meno e licenziando.

[paulhowe]

I dazi servono a riequilibrare sperequazioni altrimenti ingestibili (a meno di nonvoler reintrodurre lo schiavismo coatto), specie con certe nazioni, come la Cina, scelte dal capitalismo globale proprio perchè le condizioni permettevano di operare senza limiti o controlli.

La cina senza il capitale occidentale praticamente non esiste sulla scena mondiale.

Quello che dicevo sul "plusvalore" trova la sua spiegazione proprio con il "fenomeno" cina.

Con una produzione industriale in cui lavorano come schiavi per 10 ore al giorno milioni di uomini, donne, bambini e carcerati (gratis) la Cina rappresenta oggi quello che l'inghilterra descritta da Marx nel Capitale era alla meta dell'ottocento.

Non ci sono diritti da accampare.

L'operaio è uno schiavo da mungere come una mucca.

[Autonomia Nazionale]

dillo che sei un anticinese servo di u$rahell

Non scherziamo su ste cose....la situazione è davvero seria (ovvio, non per tutti! Privilegiati ce ne sono sempre e in quantità discrete) e sono molto pessimista sul futuro...

Dai giornali di oggi:

06/01/2010
Torino: disoccupati, 30 mila senza paracadute

Negli ultimi mesi trentamila lavoratori torinesi hanno chiesto l’indennità di disoccupazione ordinaria. Sono i nuovi disoccupati creati dalla crisi; quelli che hanno visto smaterializzarsi il posto di lavoro ai primi accenni di recessione. Sono i precari.

Hanno finito il contratto a tempo e sono rimasti a casa o sono quelli a cui il contratto è stato troncato in anticipo. In sostanza i licenziati della recessione. Novemila di loro, poi, erano dipendenti di aziende che non hanno i requisiti per la cassa integrazione e che surrogano così, al ribasso, la mancanza dell’assegno mensile garantito agli altri per un anno.

[Autonomia Nazionale]

La cina senza il capitale occidentale praticamente non esiste sulla scena mondiale.

Quello che dicevo sul "plusvalore" trova la sua spiegazione proprio con il "fenomeno" cina.

Con una produzione industriale in cui lavorano come schiavi per 10 ore al giorno milioni di uomini, donne, bambini e carcerati (gratis) la Cina rappresenta oggi quello che l'inghilterra descritta da Marx nel Capitale era alla meta dell'ottocento.

Non ci sono diritti da accampare.

L'operaio è uno schiavo da mungere come una mucca.

Concordo al 100%!
Per questo le fabbriche in Europa sbaraccano...

[Pompeo]

Quando valga il vestito di prada interessa poco ai fini del plusvalore.

In primo luogo, il valore di una merce è determinata anche e soprattutto dalla quantita di lavoro richiesta per fabbricarla.

ahahahah certo questo spiega le differenze fra i prezzi
bella teoria del valore

Questo "valore" è accumulato anche nella materia prima o semilavorati che arrivano nella fabbrica.

Prada paga ai suoi dipendenti un salario che è sempre determinato in base al valore di rimpiazzo dei valori entrati nel processo produttivo, e quindi praticamente di sussistenza.

legge della domanda e dell'offerta, gli operai non qualificati sono intercambiabili, schumacher no
li si paga quello che il meccanismo naturale dei prezzi stabilisce (sempre facendo astrazione dal ricatto sindacale che intralcia artificialmente la formazione spontanea degli stipendi)

Il profitto che applica alla merce che vende è stabilito in base all'effetto "feticcio" che la merce ricopre.

Se la domanda cala, tale ditta, ridurra il prezzo, semplicemente riducendo la capacità produttiva, producendo meno e licenziando.

quello che chiami effetto feticcio è la valutazione soggettiva che definisce i prezzi di mercato
non è che impiegando questo tono deprecativo marx possa in qualche modo scalfire la realtà delle preferenze individuali che rende le nike costose e altre no

[paulhowe]

ahahahah certo questo spiega le differenze fra i prezzi
bella teoria del valore


legge della domanda e dell'offerta, gli operai non qualificati sono intercambiabili, schumacher no
li si paga quello che il meccanismo naturale dei prezzi stabilisce (sempre facendo astrazione dal ricatto sindacale che intralcia artificialmente la formazione spontanea degli stipendi)


quello che chiami effetto feticcio è la valutazione soggettiva che definisce i prezzi di mercato
non è che impiegando questo tono deprecativo marx possa in qualche modo scalfire la realtà delle preferenze individuali che rende le nike costose e altre no

Non si puo negare che da un punto di vista "filosofico" la questione e piuttosto complessa e ognuno puo dare varie interpretazioni che sono giuste se rapportate agli svariati punti di vista.


Il valore di una merce è dato dalla seguente formula: lavoro per produrla + profitto. Mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo.

Il modo di produzione capitalistico implica un profitto mancando il quale non esisterebbe il capitalismo. E anche su questo credo che ci siamo.

Ma perche c'e il profitto?
Da dove si ricava lo stesso?

Se il capitalista produce la merce a 100 e la rivende a 100 non avrà guadagnato nulla cioè scambia semplicemente valori d'uso. O no?

Se vende quello che a lui è costato 100 a 120 avra accumulato 20.

Ma chi paga questi 20? La massa "operaia" che compra il suo prodotto.

Chiaro, mi pare.
Quindi il salario operaio dovrà essere inferiore al guadagno del capitalista, sempre. Questo è plusvalore.

[Pompeo]

Non si puo negare che da un punto di vista "filosofico" la questione e piuttosto complessa e ognuno puo dare varie interpretazioni che sono giuste se rapportate agli svariati punti di vista.

bravo fai bene a non avventurarti, perchè non ne usciresti

Il valore di una merce è dato dalla seguente formula: lavoro per produrla + profitto. Mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo.

la formazione dei prezzi segue la legge della domanda e dell'offerta
c'è chi vende braccia, chi vende manufatti, ecc.
e tutti lo fanno per avere qualcosa in cambio

Il modo di produzione capitalistico implica un profitto mancando il quale non esisterebbe il capitalismo. E anche su questo credo che ci siamo.

uno offre cose in cambio di un ricavo
altrimenti non le offre
non avrebbe motivo di offrire prodotti nè lavoro
incidentalmente le cose non crescono sugli alberi

Ma perche c'e il profitto?
Da dove si ricava lo stesso?

Se il capitalista produce la merce a 100 e la rivende a 100 non avrà guadagnato nulla cioè scambia semplicemente valori d'uso. O no?

se la gente è disposta a pagare le adidas 85 euro la adidas ha tutte le ragioni per metterle a 85 euro, diversamente la gente può andare a comprarne altre finchè la adidas si adegua

Se vende quello che a lui è costato 100 a 120 avra accumulato 20.

Ma chi paga questi 20? La massa "operaia" che compra il suo prodotto.

i 20 (assieme agli altri 100) li paga il cliente se è disposto a scambiare il suo denaro per quel prodotto

Chiaro, mi pare.
Quindi il salario operaio dovrà essere inferiore al guadagno del capitalista, sempre. Questo è plusvalore.

il salario operaio è il prezzo per cui l'operaio è disposto a offrire la sua merce, cioè il lavoro
quando avrà delle qualità migliori da scambiare (= sa giocare bene a pallone, sa sculettare in televisione, ecc.), allora troverà qualcuno disposto a pagarlo proporzionalmente all'interesse che dimostrano queste sue speciali qualità
più rarefatte dello stare dietro al tornio (che è buono chiunque abbia due mani)

[amerigodumini]

Pompeo è inconfutabile (come al solito).
L'unico problema che ci si potrebbe porre è quello riguardo alla genesi della domanda relativa a beni non primari.
Ma invocare l'artificiosità di quei meccanismi sarebbe ipocrita o stupido.
Possiamo solo invidiare chi ne possiede la perfetta padronanza.