l'origine del nome....

[juanna maria]

[QUOTE=Ithokor]

Quando pensiamo ai romani in sardegna, dobbiamo immaginare un pò quello che successe in caledonia, da una parte romani e romanizzati e aldilà del vallo quelli che loro definivano Barbari, ossia quelli che nn si piegavano alla pax romana.
Sulle pratiche religiose poco ortodosse, sappiamo ad esempio, che i papi medievali minacciavano spesso di scomunica (ed alcuni lo sono stati realmente) i Judikes sardi per pratiche religiose non proprio cristiane...

Itzocorru mì chi non l'appo iscrittu deo, su chi mi attribuisci ma Kornus...comunque de su vene (narana in bidda) de arrejonu de Pittau su sunto est chi sa gurpa de sa romanizzazione de sa limba...est est...claro! gurpa de sas feminas! (fascino de sa divisa...et azzos varios! comente chi sos anticos non teniana divisas!...eppoi gay bi cheret su "fascinu de sas legiones chin cussu de sos barbaricinos reverbes!) ajò tziu Pittà molla!

[Plùminus (POL)]

Amos jae lejidu custa cosa e l'amos jae confutada......

1. No b'at carattere Ladinu in su sambene barbaricinu e oe e tottu geneticamente sos barbaricinos sun "divrescios" (custu est sciantificam.

2. No faeddian ladinu solu sos soldados, ma fintzamenta sos terakkos, sos desertores, sos iskiavos ki fuiana dae zona romana in zona libera

3. Su Sardu ki faeddan in Barbagia no est ladinu arcaico ma Sardu Arcaico ammesciadu cun Ladinu (tando sa k, sa f aspirada, ecc.).

4. A subra e tottu: no b'at peruna proa de amministrazione romana in Barbaria. Esistit imbesse unu Regnum Barbariae cun Dux o Judex, connottu e mentuadu dae sos Romanos puru!
Custu ammustrat s'esistentzia de relatziones diplomaticas e de una cunviventzia pacifica.

5. Sos preides e sa religione jughen pius influentzia de cantu si pensat: deo bi creo ki una popolatzione podet cambiare limba po Deus!

Cussa de sas feminas pustis, petze catzada! Semus faeddende de istoria de gherras e no de una agenzia matrimoniale

Non mi pare però che Pittau abbia parlato di una sottomissione politica della barbagia. Parla di latinizzazione, quindi penetrazione militare ma più in generale umana e culturale. Lui adduce tutta una serie di elementi come toponimi attestati nell'interno, ritrovamenti archeologici (numerose inscrizioni romane disseminate nel territorio, costruzioni romane, ponti, addiritura terme!) oltre a dati linguistici (questa delle K derivate dalla lingua preesistente......mha.....non la conoscevo....), e altre cose.
E tutto questo mi pare che poco si sposi con la tesi dei confini invalicabili di un regno barbarico e impenetrabile come quello tracciato nella carta che ha postato cristianu.
Molto probabilmente non c'è mai stato un completo controllo di tutta la regione e le popolazioni. Però data la frammentazione in tribu e la poca omogeneità del territorio, non è possibile immaginare un quadro più disomogeneo, nel quale accanto a tribu sconfitte e sottoposte al controllo dei romani vi fossero sacche più o meno ampie indomite e ribelli? Con le conseguenti guarnigioni romane sempre in allerta. Così come possimo pensare anche alla presenza di tribù che invece di continuare a combattere abbiano preferito un rapporto chessò di convivenza, collaborazione con i romani a beneficio reciproco? Del resto non dobbiamo sottovalutare la capacità dei romani di "trattare" con i popoli dei territori verso i quali si espandevano. E forse è sbagliato credere che tutto dipendesse dalla forza delle armi e della sopraffazione. Altrimenti non si spiegherebbe come avessero fatto a costruire e mentenere un impero così grande per così tanto tempo e per di più riuscendo ad introdurre la loro lingua e cultura quasi ovunque.
Non possiamo immaginare una qualche forma di compromesso per la quale in cambio di una certa autonomia politica (della serie non vogliamo padroni in casa nostra) e dei benefici del progresso, molti nuragici abbiano a certe condizioni accettato i latini o evitato di dar loro troppi fastidi?

Cmq, ho già scritto troppo. Volevo chiedere a te (o agli altri) se sai di qualche autore che abbia ribattuto in maniera puntuale e motivata alle tesi di Pittau, oppure in generale qulche libro in cui si tratti in maniera esaustiva questo problema.

[Plùminus (POL)]

le genti si spostavano, e la barbagia era molto poco popolata, a differenza delle zone romanizzate. col crollo dell'impero la forma di governo giudicale è stata esportata verso il territorio romanizzato (la Barbagia era equamente suddivisa tra i 4 giudicati) fino a raggiungere una perfetta simbiosi tra tutti i territori interni ai giudicati, con una struttura simil confederale ma una fortissima coesione interna.

Ma sul serio l'istituzione giudicale è da ritenersi derivata, addirittura una estensione territoriale di forme di autogoverno già esistenti nell'interno? io credevo derivassero da una evoluzione della suddivisione amministrativa bizantina. e del resto se così non fosse come mai le sedi di questi giudicati non furono centri del'interno? Puoi spiaegarmi meglio?

[Plùminus (POL)]

[quote=juanna maria]

Itzocorru mì chi non l'appo iscrittu deo, su chi mi attribuisci ma Kornus...comunque de su vene (narana in bidda) de arrejonu de Pittau su sunto est chi sa gurpa de sa romanizzazione de sa limba...est est...claro! gurpa de sas feminas! (fascino de sa divisa...et azzos varios! comente chi sos anticos non teniana divisas!...eppoi gay bi cheret su "fascinu de sas legiones chin cussu de sos barbaricinos reverbes!) ajò tziu Pittà molla!

Ge t'at fatu inchietai pagu custu Pittau! Sa curpa est sempri de is ominis, po un'orta chi nant ca est de is feminas ge ti dda pigas pagu!

E poi ge ddu scieus ki candu arribant is omininis artus, bellus, e biondus e cun acentu continentali, is piciocas sardas ge no abarrant castiendi is sardixeddus basciotus e nieddutzus...

[Kornus]

Non mi pare però che Pittau abbia parlato di una sottomissione politica della barbagia. Parla di latinizzazione, quindi penetrazione militare ma più in generale umana e culturale. Lui adduce tutta una serie di elementi come toponimi attestati nell'interno, ritrovamenti archeologici (numerose inscrizioni romane disseminate nel territorio, costruzioni romane, ponti, addiritura terme!) oltre a dati linguistici (questa delle K derivate dalla lingua preesistente......mha.....non la conoscevo....), e altre cose.
E tutto questo mi pare che poco si sposi con la tesi dei confini invalicabili di un regno barbarico e impenetrabile come quello tracciato nella carta che ha postato cristianu.
Molto probabilmente non c'è mai stato un completo controllo di tutta la regione e le popolazioni. Però data la frammentazione in tribu e la poca omogeneità del territorio, non è possibile immaginare un quadro più disomogeneo, nel quale accanto a tribu sconfitte e sottoposte al controllo dei romani vi fossero sacche più o meno ampie indomite e ribelli? Con le conseguenti guarnigioni romane sempre in allerta. Così come possimo pensare anche alla presenza di tribù che invece di continuare a combattere abbiano preferito un rapporto chessò di convivenza, collaborazione con i romani a beneficio reciproco? Del resto non dobbiamo sottovalutare la capacità dei romani di "trattare" con i popoli dei territori verso i quali si espandevano. E forse è sbagliato credere che tutto dipendesse dalla forza delle armi e della sopraffazione. Altrimenti non si spiegherebbe come avessero fatto a costruire e mentenere un impero così grande per così tanto tempo e per di più riuscendo ad introdurre la loro lingua e cultura quasi ovunque.
Non possiamo immaginare una qualche forma di compromesso per la quale in cambio di una certa autonomia politica (della serie non vogliamo padroni in casa nostra) e dei benefici del progresso, molti nuragici abbiano a certe condizioni accettato i latini o evitato di dar loro troppi fastidi?

Cmq, ho già scritto troppo. Volevo chiedere a te (o agli altri) se sai di qualche autore che abbia ribattuto in maniera puntuale e motivata alle tesi di Pittau, oppure in generale qulche libro in cui si tratti in maniera esaustiva questo problema.

Su solu logu inue b'at terme romane est Forum Traiani, e cussu est su Limes......
Risposta diretta no bi nd'at, mi paret, ca niunu si l'at calculadu....
De testos ki lu confutana bi nd'at a fugliadura:

Lilliu: La civiltà dei Sardi, La costante resistenziale Sarda, Sardegna nuragica, ecc.

Brigaglia, Mastino: Storia della Sardegna

Francesco Floris: Storia della Sardegna

Francesco Cesare Casula: Storia di Sardegna

Tottu faeddan de su Regnum Barbariae e de su Dux, o Judex, Barbaricorum (Ospitone, su ki s'est oltadu a Cristianu).
Niunu de custos est Indipendentista, anzis boltas medas s'imbesse puru!
Tottu sas cosas romanas ki sun bistadas ciappadas in Barbaria podian bene esse bottinu de bardanas....
Pontes e carrelas? Ca unu ponte est bistadu fraigadu a sa moda romana devet esse po foltza romanu?
Assora tottu sos fraigos in stile Gotico los an fraigados sos Goticos? E tottu sos ki buffan coca cola suni amerikanos?

De una cosa soe de accordu: sa Paghe!
A unu tzertu puntu intr'e Sardos "barbaricos" e "romanos" b'at bistada paghe, e b'at bistadu fintzamenta reconnoskimentu diplomaticu de Su Regnum Barbaricorum (no comente zona conquistada ma comente Istadu istrantzu), ki pustis s'at oltadu in alliantzia! Mi potto fintzamenta immazinare ki Sardos e Romanos ant gherradu paris cuntra sos Vandalos (ki suni abbarrados in sa zona de Casteddu e calki atteru logu de costera).

Sos Bizantinos pustis ant reconnottu sos Judikes (sos procuratores de Bisantziu si narian Esarcas, e no Judikes, ki no est peraula greca).

[juanna maria]

[QUOTE=akuardenti]

Ge t'at fatu inchietai pagu custu Pittau! Sa curpa est sempri de is ominis, po un'orta chi nant ca est de is feminas ge ti dda pigas pagu!

E poi ge ddu scieus ki candu arribant is omininis artus, bellus, e biondus e cun acentu continentali, is piciocas sardas ge no abarrant castiendi is sardixeddus basciotus e nieddutzus...

partinne dae su "principio"chi sa zente non si misurat a parmos,est tottu s'arrejonu de Pittau chi non mi piaghet, e chi non istat ne in kelu e ne in terra! torranne a s'artaria fisica de sos sardos anticos aipo lessu chi s'altezza media fit de 1metro e 70, esi ini basati supra scheletri azzapatos,(su scheletro de Sisaia chi est in su museo de Nugoro a ocro est prus artu de su mene) chi tanno s'altezza media de sos mediterraneo itti metta prus bassa!

torranne a sa latinizzazione de sa limba chi b'est istata de sicuro ma chi non est ennitta chin sas "dinamike" chi natta Pittau, unu popolu potet vinzas impare sa limba de su chi bi provat a lu ponner sutta, ma custu non provat chi l'atta postu sutta!, si faeddemaus de "latinizzazione" a livello de "genetica" est istata NULLA! e non lu naro deo, ma fior fiore de genetitisti mondiali....pro tuncare, a sas barbaricinas li piaghiana sos omine issoros...poi bi de taere apitu casi de "romani" chi si sono innamoratos de issas e vice versa ...

[juanna maria]

Ma sul serio l'istituzione giudicale è da ritenersi derivata, addirittura una estensione territoriale di forme di autogoverno già esistenti nell'interno? io credevo derivassero da una evoluzione della suddivisione amministrativa bizantina. e del resto se così non fosse come mai le sedi di questi giudicati non furono centri del'interno? Puoi spiaegarmi meglio?

supra sa "naschita" de sos Judicatos , b'atta metta ipotesi, bi sono istudios, pesso chi Tziu Lilliu siet tra cussos chi l'achene derivare sa sa Civilatede Nuragigica, e atteros, Itzoccor paret pure chi la pessat gai, e deo pure, de zertu non tenimus "documentos" ma ya ana essire!

[Plùminus (POL)]

[quote=juanna maria]

partinne dae su "principio"chi sa zente non si misurat a parmos,est tottu s'arrejonu de Pittau chi non mi piaghet, e chi non istat ne in kelu e ne in terra! torranne a s'artaria fisica de sos sardos anticos aipo lessu chi s'altezza media fit de 1metro e 70, esi ini basati supra scheletri azzapatos,(su scheletro de Sisaia chi est in su museo de Nugoro a ocro est prus artu de su mene) chi tanno s'altezza media de sos mediterraneo itti metta prus bassa!

torranne a sa latinizzazione de sa limba chi b'est istata de sicuro ma chi non est ennitta chin sas "dinamike" chi natta Pittau, unu popolu potet vinzas impare sa limba de su chi bi provat a lu ponner sutta, ma custu non provat chi l'atta postu sutta!, si faeddemaus de "latinizzazione" a livello de "genetica" est istata NULLA! e non lu naro deo, ma fior fiore de genetitisti mondiali....pro tuncare, a sas barbaricinas li piaghiana sos omine issoros...poi bi de taere apitu casi de "romani" chi si sono innamoratos de issas e vice versa ...

Eia perou sa cosa gi est dificiledda a cumprendi, e is probblemas chi at postu pittau abarrant mancai sa solutzioni fortzis no siat giusta. Su passaggiu a un'atra lingua no est cosa facili po nudda. E mancu is espertus ndi bogant peis. su fatu est ca no si cumprendit beni in generali comenti in donnia logu is latinus apant fatu a fai sparessi is linguas preesinstentis e postu sa de issus! E su probblema abarrat po su sardu puru. Prus puru chi parti de sa sardinnia no fiat romanizada!
ma lassendi a perdi is conclusionis de pittau (cussa de is feminas mi parit sa cosa prus scimpra ma fintzas prus pagu importanti de s'arrexonamentu cosa sua) su chi perou mi praxit de su chi at fatu est su circai de biri su probblema puru de su puntu de vista linguisticu. cosa chi fortzis nemus at mai fatu seriamenti. s'archeologu arrexonat de archeologu su storicu de storico ecc. Serbit sempri de prus a ponni in pari su chi ndi bessit fintzas de is atras scientzias. Genetica puru. Apu biu de pagu unu studiu de prof. A. Cao innui si bit ca is sardus funt meda differentis de is atrus populus de unu puntu de vista geneticu. Ma meda meda omogeneus intr'e issus. cosa de no crei. Custu fait cumporendi ca a sa fini is colonizzaduras funt stetias sempri marginalis de su puntu de vista de s'aportu umanu assumancu, e su nucleu originariu de su populu sardu no est stetiu tocau meda.

Comuncas torrendi a su chi femus nendi, cosas de incrarai nci ndi at medas e toca a essi obertus a ponni in discussioni fintzas cosas chi eus sempri considerau siguras, bellas o legias chi siant.
Ddu seus birendi in custus urtimus annus chi funt bessendi teorias chi furriant fundu a susu su chi si connosciat.
E un'atra cosa bollu nai. In custus tempus seus in una fasi de revisionismu,de riligidura de sa storia nostra in crai prus natzinalistia e sardocentrica. E ge fiat ora!
tocat a abarrai perou atentus a no fai is erroris,in sensu inversu ,chi at fatu sa storiografia colonizzadora!

[Plùminus (POL)]

supra sa "naschita" de sos Judicatos , b'atta metta ipotesi, bi sono istudios, pesso chi Tziu Lilliu siet tra cussos chi l'achene derivare sa sa Civilatede Nuragigica, e atteros, Itzoccor paret pure chi la pessat gai, e deo pure, de zertu non tenimus "documentos" ma ya ana essire!

No tenemu duda peruna chi tui e kornus festis a cuss'ala!
E gratzias a kornus puru po is arrespustas cosa sua.

Asuba de custu, bai circa comenti siat sutzediu. siguru perou ca est unu de is momentus prus bellus de sa storia de su populu nostru, fintzas ca sardus de s'internu e sardus de is costeras, mancai dividius politicamenti e de tantis cosas po medas tempus, ant agatau un'acordiu po fai nasci custus giugiaus. E asuba de su fatu chi acordiu nci siat stetiu no ddu at duda peruna, birendi sa ripartizioni de is giugiaus chi pratzint sa brabaxa in cuatru( no podit essi cosa imponnia sinuncas is brabaxinus ge si ndi ant essi prexaus!) ; e is centrus aministativus cun sa traditzioni aministativa insoru e de aparau burocraticu, in oru 'e Sardinnia. Unu bellu bellu esempru de comenti is sardus candu tocat a pentzai a su beni de sa sardinnia si scint ponni puru de acordiu!

[Ithokor (POL)]

supra sa "naschita" de sos Judicatos , b'atta metta ipotesi, bi sono istudios, pesso chi Tziu Lilliu siet tra cussos chi l'achene derivare sa sa Civilatede Nuragigica, e atteros, Itzoccor paret pure chi la pessat gai, e deo pure, de zertu non tenimus "documentos" ma ya ana essire!

Eyà! e nde so semper pius cunvintu!!
Deo creo ki bi siet continuidade istorica manna inter sas civitates barbariae de su tempus romanu, Ospitone dux e sos Judikados.