forum camera e monarchia

[roberto m]

cari amici, ho avuto qualche scambio di idee con un "fascista repubblicano" a oltranza sul forum camera la discussione potrebbe essere interessante:

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=237212

[RobertoP]

Caro omonimo, ho letto lo scambio di idee che hai avuto con il fascista repubblicano, italianuova2 il suo nick, se non erro. Premetto che non mi riconosco nelle idee del Tuo interlocutore, soprattutto perchè sono un Conservatore che guarda ai Repubblicani americani e non ha alcuna nostalgia del fascismo socialistoide della RSI, pur rispettoso della memoria di quanti caddero in una battaglia coraggiosa e già persa in partenza.

Ma davvero ritieni, al di là dei Tuoi desideri personali, che oggi in Italia esistano le condizioni politiche per una monarchia costituzionale? Sicuramente esistono Paesi in cui la monarchia ha funzionato e funziona tuttora benissimo, ma l'Italia ha avuto un suo destino, giusto o sbagliato che sia, il quale ci impone di ritenere la monarchia, come una cosa che appartiene al passato, non più riproponibile. Casa Savoia, volente o nolente, è stata travolta dal crollo rovinoso del fascismo, perciò oggi può tranquillamente esistere un partito d'ispirazione monarchica e i discendenti della famiglia reale, hanno tutto il diritto, non solo di risiedere in Italia, ma, se lo ritengono, di fare politica, ma non vedo l'utilità e la necessità di riproporre la monarchia per risolvere i problemi attuali della nostra Nazione.

Auspichi un'Italia antiamericana? Beh, in questo potresti andare d'accordo con i fascisti come italianuova2.....oppure, volendo, con l'estrema sinistra e i no-global.

[roberto m]

Caro omonimo, ho letto lo scambio di idee che hai avuto con il fascista repubblicano, italianuova2 il suo nick, se non erro. Premetto che non mi riconosco nelle idee del Tuo interlocutore, soprattutto perchè sono un Conservatore che guarda ai Repubblicani americani e non ha alcuna nostalgia del fascismo socialistoide della RSI, pur rispettoso della memoria di quanti caddero in una battaglia coraggiosa e già persa in partenza.

Ma davvero ritieni, al di là dei Tuoi desideri personali, che oggi in Italia esistano le condizioni politiche per una monarchia costituzionale? Sicuramente esistono Paesi in cui la monarchia ha funzionato e funziona tuttora benissimo, ma l'Italia ha avuto un suo destino, giusto o sbagliato che sia, il quale ci impone di ritenere la monarchia, come una cosa che appartiene al passato, non più riproponibile. Casa Savoia, volente o nolente, è stata travolta dal crollo rovinoso del fascismo, perciò oggi può tranquillamente esistere un partito d'ispirazione monarchica e i discendenti della famiglia reale, hanno tutto il diritto, non solo di risiedere in Italia, ma, se lo ritengono, di fare politica, ma non vedo l'utilità e la necessità di riproporre la monarchia per risolvere i problemi attuali della nostra Nazione.

Auspichi un'Italia antiamericana? Beh, in questo potresti andare d'accordo con i fascisti come italianuova2.....oppure, volendo, con l'estrema sinistra e i no-global.

io non auspico un Italia antiamericana ma un Italia che sappia fare buona guardia a casa sua come la Francia, l'America si fa i suoi interessi e noi Italiani ci dobbiamo fare i nostri mentre trovo che molti politici vivano nell'ammirazione e col pensiero che tutto quanto venga da oltreoceano è assolutamente fantastico e indiscutibile: pur avendo appoggiato le guerre in Afghanistan e Iraq ho molti dubbi sulla gestione del dopoguerra perchè gli USA hanno installato al potere in questi paesi dei fantocci come Karzai in Afghanistan famoso per le sue originali tenute o quell'altro in Iraq che non sembra avere seguito del suo popolo ma solo dagli americani.
Io sono per una politica estera più coraggiosa ed equidistante, i nostri interessi ci avvicinerebbero di più ad una politica mediterranea e di sincera amicizia e appoggio alla Russia del signor Putin cui do' atto del suo coraggio e della sua energia dove 74 anni di bolscevismo sono durissimi da estirpare.

Per quanto riguarda la monarchia in Italia, ti dico "mai dire mai": conosci la vicenda di Simeone II in Bulgaria? in due mesi ha fondato un partito e vinto le elezioni, come Berlusconi nel 1994.
Emanuele Filiberto ha un 9% di consensi e ha intenzione di scendere in politica e di trasformare in voti concreti questo 9% : ti rendi conto di cosa cio' potrebbe significare, con un partito di tali dimensioni sarebbe l'ago della bilancia per la formazione di quelsiasi governo

[Celtic]

io non auspico un Italia antiamericana ma un Italia che sappia fare buona guardia a casa sua come la Francia, l'America si fa i suoi interessi e noi Italiani ci dobbiamo fare i nostri mentre trovo che molti politici vivano nell'ammirazione e col pensiero che tutto quanto venga da oltreoceano è assolutamente fantastico e indiscutibile: pur avendo appoggiato le guerre in Afghanistan e Iraq ho molti dubbi sulla gestione del dopoguerra perchè gli USA hanno installato al potere in questi paesi dei fantocci come Karzai in Afghanistan famoso per le sue originali tenute o quell'altro in Iraq che non sembra avere seguito del suo popolo ma solo dagli americani.
Io sono per una politica estera più coraggiosa ed equidistante, i nostri interessi ci avvicinerebbero di più ad una politica mediterranea e di sincera amicizia e appoggio alla Russia del signor Putin cui do' atto del suo coraggio e della sua energia dove 74 anni di bolscevismo sono durissimi da estirpare.

mi trovo in completo accordo con te sulla politica estera!QUOTO!
tornando alla discussione che hai avuto con italianuova2, mi è piaciuto il tuo discorso complimenti.io mi reputo un fascista, anche se in maniera più cauta e conservatrice, e nello stesso tempo un monarchico.
però in questo periodo, riflettendoci su, mi stanno sorgendo dei dubbi....
con il re e con la famiglia reale, per esempio, si va avanti per successione e non per elezione, quindi mi sembra una cosa un tantino oligarchica e poco popolare, visto che poi si formano salotti, questa gente è chiaramente ricca e si crea un pò di disuguaglianza, non credi?

[roberto m]

caro Celtic ammiro la tua lucidità: io alla tua età ancora non mi ero avvicinato ai concetti di destra e monarchia: ho 40 anni e a quell'epoca era di moda Craxi, poi a 18 ho visto morire Umberto II in esilio vergognosamente abbandonato dalle istituzioni repubblicane e poco dopo a militare ho incontrato Almirante e mi sono iscritto a storia moderna (ho lasciato a un anno dalla laurea) tutte cose che mi hanno avvicinato moltissimo alla destra, alla monarchia e al fascismo che sono anche per me i pilastri su cui si reggono le mie idee. Sulla monarchia ritengo di essere un discreto esperto e ho scritto diversi articoli pubblicati sulla rivista monarchica Fert, vivo all'estero da 9 anni e ho molto viaggiato sufficientemente per darti motivazioni valide sulla monarchia adesso devo scappare ma stasera ti faro' un discorsetto sulla validità della monarchia
comunque per quasiasi dubbio sulla monarchia sono qua

[Celtic]

caro Celtic ammiro la tua lucidità: io alla tua età ancora non mi ero avvicinato ai concetti di destra e monarchia: ho 40 anni e a quell'epoca era di moda Craxi, poi a 18 ho visto morire Umberto II in esilio vergognosamente abbandonato dalle istituzioni repubblicane e poco dopo a militare ho incontrato Almirante e mi sono iscritto a storia moderna (ho lasciato a un anno dalla laurea) tutte cose che mi hanno avvicinato moltissimo alla destra, alla monarchia e al fascismo che sono anche per me i pilastri su cui si reggono le mie idee. Sulla monarchia ritengo di essere un discreto esperto e ho scritto diversi articoli pubblicati sulla rivista monarchica Fert, vivo all'estero da 9 anni e ho molto viaggiato sufficientemente per darti motivazioni valide sulla monarchia adesso devo scappare ma stasera ti faro' un discorsetto sulla validità della monarchia
comunque per quasiasi dubbio sulla monarchia sono qua

tenkiu!

[roberto m]

intanto ti rimando alla risposta data all'amico Sulcis sul forum Monarchia e poi qui sotto ti voglio mettere un articolo sualla monarchia norvegese che ho scritto qualche settimana fa tanto per farti capire che un re è una persona uguale a noi e non un privilegiato anzi uno che assieme alla sua famiglia si deve sorbire 24 su 24 i media, 300-400 cerimonie all'anno, banchetti buoni si quando ne fai uno al mese ma non uno al giorno!
I beni della corona sono della Coroana appunto e non de RE che li usa esattamente come una fotomodella che usa un vestito e poi lo restituisce quando non lo usa più: parlandoti delle monarchie scandinave che sono qulle che conosco meglio, innanzitutto ti consiglio un viaggio in uno di questi paesi per respirare la monarchia, l'uguaglianza sociale, non si parla sempre di politica anzi di politica non frega nulla a nessuno e ciascuno cerca di fare il suo lavoro al meglio senza etichette politiche e senza litigi in armonia perchè tanto a capo dello stato c'è un Re cittadino tra cittatini uguali, che ha un 80% di indice di gradimento e che è al di sopra delle parti, e poi vedresti delle ragazze bellissime e moderne ma amanti delle tradizioni tra cui la famiglia reale, eccoti il mio articolo sulla Norvegia, Buona lettura: e ricordati le lobbies si dformano con la repubblica non con la monarchia perchè il re è di tutti e soprattutto delle classi più deboli

Norvegia : Una Monarchia Senza Privilegi
Secondo l’antica formula vichinga, Re Harald V e dopo di lui suo figlio il fututo Haakon VIII, sarà semplicemente « il primo tra eguali ». Quando nel 1905 i norvegesi decisero di divenire indipendenti e di staccarsi dalla Svezia essi esitarono a darsi un sovrano.
A quell’epoca le uniche repubbliche in Europa erano 3 : Francia, Svizzera e San Marino ! La soluzione reale gli sembrava dunque quella più naturale… e la meno onerosa. Ma fu lo storting (parlamento) che getto’ il suo sguardo sul principe Carlo di Danimarca secondigenito del re di Danimarca. Il poeta Bjornstjerne Bjornson avverti’ il candidato « è un popolo repubblicano che si è finalmente reso indipendente. A un Re di Norvegia che arriva qui non puo’ passare nemmeno per la testa di venire qui a tenere una corte ; Egli vivrà in mezzo ad un popolo di modeste condizioni, al quale porterà il suo contributo con l’esempio partecipando al nostro lavoro, appoggiando i nostri progetti, aumentando il nostro commercio. Tutto cio’ sarà un vantaggio per noi , e il suo cuore si unirà ai nostri cuori ».
Fortunatamente questo programma conveniva a pennello al carattere di Haakon VII « in Norvegia, egli dirà, la vita è semplice e rude, in uno dei paesaggi più splendidi che possano esistere. E comunque un re deve condurre la stessa esistenza del suo popolo. Non siamo più ai tempi delle corti chiuse, tenute distanti dalla vita nazionale… » Cosi’ Haakon VII accetterà la corona solo dopo un plebiscito che, il 13 novembre 1905 gli diede un consenso di quasi l’80% dei suffragi « un monarca eletto ! E’ una cosa orribile ! » questa sarà l’esclamazione di qualche aristocratico dell’Ancien Regime dinnanzi ad una monarchia marcata per sempre dal sigillo democratico.
Sbarcato nel fiordo di Christiania –ribattezzata Oslo- nell’alba ghiacciata del 25 novembre 1905, Haakon VII inauguro’ con discrezione un regno senza protocollo che duro’ più di mezzo secolo, fino al 1957.
Fin dai primi giorni chiunque puo’ avvicinare la famiglia reale e passeggiare liberamente nei giardini nel palazzo dove le signore non esitano a baciare il principino ereditario Olav di 3 anni a tal punto che bisogna accorciare le sue passeggiate per non stancare il bimbo di tutto questo entusiasmo familiare. Un giornalista francese venuto a intervistare Haakon VII si stupisce di questa prossimità che gli confermano i norvegesi della strada « sua maestà è un perfetto gentiluomo ! E la regina pattina benissimo ! Oppure gira da sola in bicicletta, senza mai alcuna scorta : cento uomini della guardia in tutto, non esiste re in più completa intimità col suo popolo ». E il giornalista repubblicano confessa il suo turbamento « fa un effetto originale di sentire parlare il re della « sua elezione » e dei suoi « elettori », con più serenità del più modesto dei nostri rappresentanti eletti ».
A 10 anni il principe ereditario Olav fu iscritto ad una scuola pubblica di Oslo, più tardi diverrà il presidente dell’associazione degli studenti del suo liceo… prima di essere cacciato a causa d’un disaccordo con i suoi mandatari. Da buon nordico egli eccelle negli sport sulla neve. Il dramma della seconda guerra mondiale aumenteranno ancor più questa comunione tra la famiglia reale e i suoi concittadini. E se Olav V sposando la principessa svedese Martha resterà nel gotha, i suoi tre figli si sposeranno nell’alta borghesia norvegese. Quanto ai principi Haakon e Marta Louise, figli dell’attuale re Harald essi scelsero i loro sposi in classi sociali più modeste. In una scandinavia dove regna la socialdemocrazia , dove libertà e egualitarismo rappresentano dei valori assoluti, questa è in fin dei conti la migliore garanzia per perennizzare la monarchia.

[Andrea I Nemesi (POL)]

io non auspico un Italia antiamericana ma un Italia che sappia fare buona guardia a casa sua come la Francia, l'America si fa i suoi interessi e noi Italiani ci dobbiamo fare i nostri mentre trovo che molti politici vivano nell'ammirazione e col pensiero che tutto quanto venga da oltreoceano è assolutamente fantastico e indiscutibile:

Su una politica estera indipendente sono d'accordo con te: l'Italia ha sempre giocato un ruolo di primo piano nel Mediterraneo, potrebbe farlo benissimo anche ora, se sa accattivarsi le proprie amicizie (in fondo, Libia a parte, possono essere considerati degli alleati più vicini e accettabili degli USA). Ma non vorrei che questo si trasformasse in un distacco totale: nel momento in cui in America s'impone un'ottica di governo conservatrice come quella del presidente Bush, credo che si possa collaborare benissimo. (Vedi Special Relationship USA-UK)

appoggio alla Russia del signor Putin cui do' atto del suo coraggio e della sua energia dove 74 anni di bolscevismo sono durissimi da estirpare.

Putin purtroppo ha ancora molto da fare, data l'influenza dei criptocomunisti e soprattutto dei nazionalisti estremi... (In quanto considero Putin stesso un nazionalista, lo dimostra la sua politica estera ed energetica...) Forse la Russia è l'unico Stato capace di mantenere la stabilità nell'Europa estremoorientale e nei Balcani.

Per quanto riguarda la monarchia in Italia, ti dico "mai dire mai":

La monarchia in Italia porrebbe una soluzione ad alcuni mali morali, possibili con l'odierna repubblica. Ma incontrerebbe molte critiche, simili a quelle a cui viene sottoposta la Monarchia Britannica, non ultima quella sui costi della Famiglia Reale. (Purtroppo i repubblicani stanno crescendo, soprattutto tra i giovani.) Inoltre... Casa Savoia sarebbe davvero l'unica possibilità? Credo che per molti Italiani questo nome non abbia buoni echi, data la disinformazione di cui è stata fatta oggetto la Monarchia Italiana...

[roberto m]

Su una politica estera indipendente sono d'accordo con te: l'Italia ha sempre giocato un ruolo di primo piano nel Mediterraneo, potrebbe farlo benissimo anche ora, se sa accattivarsi le proprie amicizie (in fondo, Libia a parte, possono essere considerati degli alleati più vicini e accettabili degli USA). Ma non vorrei che questo si trasformasse in un distacco totale: nel momento in cui in America s'impone un'ottica di governo conservatrice come quella del presidente Bush, credo che si possa collaborare benissimo. (Vedi Special Relationship USA-UK)[/quote][quote=Andrea I Nemesi]

No ma ripeto a me è piaciuta la guerra in Iraq e Afghanistan ma ha fatto letteralmente schifo la gestione del dopoguerra con l'installazione di fantocci e l'esportazione di una democrazia all'americana che questi paesi non conoscono
Gli Usa ci stimerebbero di più se facessimo una politica più coerente, più mediterranea e meno esitante


Putin purtroppo ha ancora molto da fare, data l'influenza dei criptocomunisti e soprattutto dei nazionalisti estremi... (In quanto considero Putin stesso un nazionalista, lo dimostra la sua politica estera ed energetica...) Forse la Russia è l'unico Stato capace di mantenere la stabilità nell'Europa estremoorientale e nei Balcani.

secondo me bisognerebbe riunificare alla Russia l'Ucraina e la Bielorussia che sono anime della galassia Grande russa

La monarchia in Italia porrebbe una soluzione ad alcuni mali morali, possibili con l'odierna repubblica. Ma incontrerebbe molte critiche, simili a quelle a cui viene sottoposta la Monarchia Britannica, non ultima quella sui costi della Famiglia Reale. (Purtroppo i repubblicani stanno crescendo, soprattutto tra i giovani.) Inoltre... Casa Savoia sarebbe davvero l'unica possibilità? Credo che per molti Italiani questo nome non abbia buoni echi, data la disinformazione di cui è stata fatta oggetto la Monarchia
Italiana...

se non ho mai nominato la casa reale britannica c'è un motivo: a parte la regina non amo assolutamente questa casa reale ma comunque sono massacrati dai giornalisti, le mie preferenze vanno alla Svezia , come membro UMI rispetto i Savoia e li ritengo eredi naturali ma certo esistono altri candidati.... non per niente un mese fa ho inviato gli auguri a un giovane ventenne... Amedeo di Asburgo Este come esempio di principe modello qui sotto ecco l'articolo, a volte bisogna leggermi tra le righe ma anch'io la pesno un po' come Andrea... soprattutto quando esistono principi come Amedeo di Asburgo Este

[roberto m]

AMEDEO DI AUSTRIA ESTE : IL PRINCIPE MODELLO

Giovane, studente in Economia a Londra, il figlio maggiore del principe Lorenz d’Asburgo-Este e della principessa Astrid del Belgio si impone come il miglior partito del Belgio, ha appena compiuto 20 anni.

Non gli manca nulla : la bellezza, il carisma, la fortuna (erediterà una parte di quella di suo nonno il Re Alberto II del Belgio), nè i nobili natali : il sangue italiano dalle due nonne, quello di Margherita di Savoia-Aosta figlia del Duca Amedeo, Eroe dell’Amba Alagi e Vicerè d’Etiopia da cui ha preso il prestigioso nome, della Regina Paola del Belgio, nata Ruffo di Calabria, il sangue degli Asburgo grazie a suo padre l’arciduca Lorenz d’Asburgo-Este, Duca titolare di Modena e Reggio Emilia.
Finchè suo zio materno, il principe Filippo del Belgio, Duca del Brabante era scapolo era Amedeo il terzo in linea di successione al Trono del Belgio, cio’ che gli valse di essere spesso paragonato al principe William del Galles, e come lui è un grande sportivo che pratica rugby, tennis, nuoto, vela, alpinismo, sci, atletica. Con la sua palla ovale e la sua criniera al vento occupa la scena, ma tra gli studenti bando al protocollo e nessun trattamento di favore, ci si dà tutti del tu e si scherza, si prende l’autobus e il metro insieme per andare ai corsi.
Dal 5 settembre scorso Amedeo segue un intenso cursus universitario, sport intenso e studi di economia e finanze nella capitale britannica, dopo avere studiato in Svizzera (dove abitavano i suoi genitori subito dopo il matrimonio) , a Bruxelles e nella prestigiosa scuola inglese di Seven Oaks nel Kent dove ha ottenuto la maturità internazionale.
Parla correntemente l’inglese, l’italiano, il tedesco, il francese e l’olandese, ha anche svolto il servizio militare presso la Scuole Reale Militare Belga, da dove è uscito con il grado di sottotenente.
A vent’anni Amedeo impone il suo stile, con semplicità e serietà, apertura mentale e senso acuto della responsabilità.
La famiglia Reale Belga mai dimenticherà quel 21 febbraio 1986 quando nacque il primo nipotino dei principi Alberto e Paola tra festeggiamenti e ricevimenti ma sempre in un quadro strettamente famigliare. Amedeo è un ragazzo dolce e attento verso i suoi numerosi fratelli e sorella minori e i più piccoli lo vedono come un Dio ! Il principe Filippo non si è sbagliato, lo ha voluto come padrino di sua figlia e futura Regina Elisabetta.
Mamma Astrid non ha fatto vivere suo figlio un una campana di vetro ma al contrario si è sempre sforzata di fargli apprezzare i suoi concittadini senza distinzione di ceto sociale.
E’ il tipo di ragazzo che attraversa la strada per salutarvi, o ad alzarsi quando una signora entra in una stanza, senza affettazioni, in modo del tutto naturale. La sua gentilezza è apprezzata da tutti, è sincero ed ha la fortuna di essere il figlio di una coppia solida ed equilibrata. Il credo di Amedeo è « trovarsi a proprio agio ovunque », un ragazzo che si diverte, che crede alla profondità dell’amicizia, che ama profondamente la vita. Insomma un giovane principe che ha tutte la qualità per riuscire pienamente la propria vita.

Roberto M