Tommaso

[Rick Hunter]

il relativismo culturale fa parte della libertà di opinione.

ciò che non è ammissibile è il relativismo ETICO.

ciò che è lecito o illecito non è un fatto di cultura ma un fatto di esistenza in quanto esseri umani, non esiste un omicidio legittimo in germania e illegittimo in italia, esiste l'omicidio illegittimo. punto.

che qui sia illegale e lì magari legale è del tutto secondario, poichè la legge non puo' andare contro l'etica. e l'etica non è un dato soggettivo, è un dato viceversa oggettivo e ponderabile che deve essere ponderato e DEVE comportare un criterio di giustizia o ingiustizia.

l'IRAN non ha il diritto di essere una teocrazia, poichè l'IRAN è solo un nome di una organizzazione che ha il potere su un gruppo di persone e il suo diritto POSITIVO non ha la forza per deviare un dato NATURALE come l'etica.

La legge naturale implica la possibilità di credere in ciò che più si preferisce SENZA CHE ALTRI ABBIANO A INTERFERIRE IN ALCUN MODO.

Se uno Stato interferisce questo Stato è illegittimo.

Certo, ma ci tengo a precisare che in ultima istanza l'assoluto, se proprio così vogliamo chiamarlo è sempre e solo limitato agli esseri umani.
Nelle società di animali le uccisioni sono frequenti e gli unici che si scandalizzano sono gli esseri umani che ne vengono a conoscenza o li vedono direttamente.
La mantide decapita il maschio dopo l'inseminazione, il leone maschio uccide di proposito i cuccioli altrui, e gli esempi potrebbero proseguire a lungo. Aberrazioni? no, sono comportamenti naturali sviluppati da tutta la specie.
Mi preme quindi sottolineare che non esiste un'etica universale, non sono contrario ad affermare che esistano etiche, o culture migliori di altre (le uccisioni rituali abbracciano tutta la storia dell'uomo, se pensare ad un sacrificio umano vi fa svegliare meglio di una cavalletta maschio decapitata), anzi di fatto è così, ma non si può sostenere che esista una qualche etica iscritta non si sa dove.
Gli animali, e noi siamo animali, hanno dei codici comportamentali sviluppati tramite l'evoluzione. Il codice tipico degli umani è quello di proteggere e salvaguardare i figli, non solo propri, a qualunque costo o quasi, ma ciò non toglie il fatto che sia un comportamento relativo a cui molte culture umane hanno del resto ampiamente derogato.
Teniamoci stretta la nostra civiltà, e giudichiamo migliore o peggiore di altre, ma non venga mai in mente di affermare che esistono valori che siano in qualche modo assoluti al di fuori della nostra mente, la quale è quella che è perchè sia qui e ora in questo contesto, non perchè esistano leggi naturali che vengono istillate ai viventi.

[Ronnie]

Certo, ma ci tengo a precisare che in ultima istanza l'assoluto, se proprio così vogliamo chiamarlo è sempre e solo limitato agli esseri umani.
Nelle società di animali le uccisioni sono frequenti e gli unici che si scandalizzano sono gli esseri umani che ne vengono a conoscenza o li vedono direttamente.
La mantide decapita il maschio dopo l'inseminazione, il leone maschio uccide di proposito i cuccioli altrui, e gli esempi potrebbero proseguire a lungo. Aberrazioni? no, sono comportamenti naturali sviluppati da tutta la specie.
Mi preme quindi sottolineare che non esiste un'etica universale, non sono contrario ad affermare che esistano etiche, o culture migliori di altre (le uccisioni rituali abbracciano tutta la storia dell'uomo, se pensare ad un sacrificio umano vi fa svegliare meglio di una cavalletta maschio decapitata), anzi di fatto è così, ma non si può sostenere che esista una qualche etica iscritta non si sa dove.
Gli animali, e noi siamo animali, hanno dei codici comportamentali sviluppati tramite l'evoluzione. Il codice tipico degli umani è quello di proteggere e salvaguardare i figli, non solo propri, a qualunque costo o quasi, ma ciò non toglie il fatto che sia un comportamento relativo a cui molte culture umane hanno del resto ampiamente derogato.
Teniamoci stretta la nostra civiltà, e giudichiamo migliore o peggiore di altre, ma non venga mai in mente di affermare che esistono valori che siano in qualche modo assoluti al di fuori della nostra mente, la quale è quella che è perchè sia qui e ora in questo contesto, non perchè esistano leggi naturali che vengono istillate ai viventi.

1- l'uomo è qualitativamente diverso dagli animali.
2- l'etica, concetto umano, si riferisce all'uomo non ad altro.
3- postulare l'eguaglianza tra individui di fronte al giudizio etico è l'unica via per rifuggire la legge della forza, se per caso sei contrario a questo "concetto primitivo" (come il concetto di "retta" in geometria) dillo ed abbiamo semplicemente finito di discutere
4- uguaglianza di fronte al giudizio etico (ossia eguale applicabilità dell'etica a tutti o al maggior numero possibile nello stesso momento) implica proprietà di se stessi, indi tutto cio' che deriva da detta proprietà (libertà personale).
5- la civiltà NON centra nulla con l'etica. l'omicidio è omicidio sempre ed a prescindere. se in una società di cannibali si uccide qualcuno per mangiarselo è un CRIMINE e basta, la "cultura" non è accettabile come limitazione del principio di uguaglianza, altrimenti si torna alla legge della forza (la cultura più violenta prevale).

se la vedi diversamente chiedi ad un cannibalizzato cosa pensa della sua sorte, lo stesso fai con uno schiavo, poi vienimi ancora a parlare di "diritto".

il giuspositivismo NON e' in grado di condannare un regime totalitario per i crimini commessi entro il suo ordinamento formalmente posto.

il realismo giuridico, presente la condivisione di maggioranza ANCHE.

l'unico modo per poter condannare i crimini di un regime totalitario all'interno del suo ordinamento se pur condiviso è dire a chiare lettere che CON LA RAGIONE si puo' desumere la legge NATURALE ETICA ed ASSOLUTA che deriva dalla somiglianza delle strutture mentali umane.

Siamo biologicamente simili, pensiamo dunque in modo simile, se alla base dell'agire riteniamo vi sia un pensare ne deriva DIRETTAMENTE una comune radice del significato di GIUSTIZIA e di INGIUSTIZIA.

Non ha senso criticare l'etica assoluta di derivazione RAZIONALE (quindi non "diritto divino" ma "giusnaturalismo" che è altra cosa ed esprimibile anche come "giusrazionalismo") sostenendo che ognuno abbia visioni diverse in merito:

1- non è vero, le visioni tendono ad assomigliarsi se di derivazione razionale
2- anche la teoria della relatività è vista in qualcosa come 100.000 diversi modi (soluzioni alle equazioni di Einstein) eppure vale.
3- anche la teoria della relatività viene criticata con argomentazioni apparentemente antinomiche con essa EPPURE esse si sono finora dimostrate irrazionali od incomplete, la stessa summa divisio con la meccanica quantistica sta sparendo proprio in questi anni grazie al completamento di essa.
4- qualunque prodotto del pensiero umano è criticabile, anche il diritto positivo, la differenza è che alla base del diritto naturale è posto un criterio dinamico ed astratto di uguaglianza, alla base di quello positivo è posto invece un criterio meramente fenomenologico (ratifica non spiegazione) fortemente CONCRETO quale la maggioranza, o "legge della forza incanalata".

Questo sul giusnaturalismo. Gli animali lasciali da parte, qui si parla di persone. Quando un animale mi chiederà di riconoscere i suoi diritti io glieli riconoscerò, per ora non ho notizia che esista altro che la legge della forza nei rapporti interspecie (essendo inimmaginabile una uguaglianza), io essendo più forte vinco. punto.

[Kowalsky]

certo! ma in Iran ad esempio queste barbarie sono punite con la morte.
Nel "civile" occidente: NO.

questo sistema ha annichilito la spiritualità che c'è dentro di noi.

Bisogna abbatterlo!

se è per questo in iran c'è anche la lapidazione per le adultere... se ti piace così tanto vai, penso che l'italia possa andare avanti anche senza di te

[federica1980]

sai definire il legame che lega te ed una donna?? empiricamente intendo, con l'esperienza.
Per conoscere una donna i suoi sentimenti, fai l'esame del sangue? Oppure c'è altro?


è innegabile l'esistenza di influssi metafisici.
Sia essa l'inspiegabile amore che uno ha per la Patria, per la madre, per il sangue ecc....


Giudizi su altre religioni non tengono: credo nel relativismo culturale ed il mondo è bello perchè è vario.
Il retaggio illuminista ci porta a giudicare gli altri popoli e ad individuare la sintesi politica corretta.....cosa impossibile ed ingiustificabile.
ONGUNO deve essere padrone del proprio destino, se in Iran vogliono la teocrazia ben venga! a me non riguarda e tantomeno non deve riguardare all'invasore americano!

ma cosa ti sei fumato.....

[Rick Hunter]

1- l'uomo è qualitativamente diverso dagli animali.
2- l'etica, concetto umano, si riferisce all'uomo non ad altro.
3- postulare l'eguaglianza tra individui di fronte al giudizio etico è l'unica via per rifuggire la legge della forza, se per caso sei contrario a questo "concetto primitivo" (come il concetto di "retta" in geometria) dillo ed abbiamo semplicemente finito di discutere
4- uguaglianza di fronte al giudizio etico (ossia eguale applicabilità dell'etica a tutti o al maggior numero possibile nello stesso momento) implica proprietà di se stessi, indi tutto cio' che deriva da detta proprietà (libertà personale).
5- la civiltà NON centra nulla con l'etica. l'omicidio è omicidio sempre ed a prescindere. se in una società di cannibali si uccide qualcuno per mangiarselo è un CRIMINE e basta, la "cultura" non è accettabile come limitazione del principio di uguaglianza, altrimenti si torna alla legge della forza (la cultura più violenta prevale).

se la vedi diversamente chiedi ad un cannibalizzato cosa pensa della sua sorte, lo stesso fai con uno schiavo, poi vienimi ancora a parlare di "diritto".

il giuspositivismo NON e' in grado di condannare un regime totalitario per i crimini commessi entro il suo ordinamento formalmente posto.

il realismo giuridico, presente la condivisione di maggioranza ANCHE.

l'unico modo per poter condannare i crimini di un regime totalitario all'interno del suo ordinamento se pur condiviso è dire a chiare lettere che CON LA RAGIONE si puo' desumere la legge NATURALE ETICA ed ASSOLUTA che deriva dalla somiglianza delle strutture mentali umane.

Siamo biologicamente simili, pensiamo dunque in modo simile, se alla base dell'agire riteniamo vi sia un pensare ne deriva DIRETTAMENTE una comune radice del significato di GIUSTIZIA e di INGIUSTIZIA.

Non ha senso criticare l'etica assoluta di derivazione RAZIONALE (quindi non "diritto divino" ma "giusnaturalismo" che è altra cosa ed esprimibile anche come "giusrazionalismo") sostenendo che ognuno abbia visioni diverse in merito:

1- non è vero, le visioni tendono ad assomigliarsi se di derivazione razionale
2- anche la teoria della relatività è vista in qualcosa come 100.000 diversi modi (soluzioni alle equazioni di Einstein) eppure vale.
3- anche la teoria della relatività viene criticata con argomentazioni apparentemente antinomiche con essa EPPURE esse si sono finora dimostrate irrazionali od incomplete, la stessa summa divisio con la meccanica quantistica sta sparendo proprio in questi anni grazie al completamento di essa.
4- qualunque prodotto del pensiero umano è criticabile, anche il diritto positivo, la differenza è che alla base del diritto naturale è posto un criterio dinamico ed astratto di uguaglianza, alla base di quello positivo è posto invece un criterio meramente fenomenologico (ratifica non spiegazione) fortemente CONCRETO quale la maggioranza, o "legge della forza incanalata".

Questo sul giusnaturalismo. Gli animali lasciali da parte, qui si parla di persone. Quando un animale mi chiederà di riconoscere i suoi diritti io glieli riconoscerò, per ora non ho notizia che esista altro che la legge della forza nei rapporti interspecie (essendo inimmaginabile una uguaglianza), io essendo più forte vinco. punto.

Bene, siccome allora vige la legge della forza, e considerando io eticamente criminale maltrattare un animale; essendo più forte di tanti altri animali umani (perchè questo siamo), gli pianto un legno in testa quando ne becco uno. E senza un minimo di rimorso. Punto e a capo.

[Ronnie]

tanti altri animali umani (perchè questo siamo)

questa è semplicemente una cazzata.

[Rick Hunter]

Per un creazionista di sicuro, peccato che non abbia alcun argomento per sostenere le sue tesi.

[Ronnie]

Per un creazionista di sicuro, peccato che non abbia alcun argomento per sostenere le sue tesi.

infatti io, che argomenti alle mie tesi sono solito averli, sono un evoluzionista, e non contesto la tua tesi negando l'animalità dell'uomo ma viceversa notificandoti come sia definibile una classe di eguaglianza solo tra gli uomini e basta o tra gli orsi e basta. non c'è modo di definirla tra uomini ed animali differenti. questo non permette alcuna via diversa dalla Forza per regolare i rapporti interspecie.

io non contestavo il fatto che l'uomo sia animale, io contestavo il considerare l'animalità come un fattore LNT e non come un sistema a scalini che non consente eguaglianze interspecie.

[Danny]

L'addio a Tommy tra gli applausi
Il vescovo: "E' lui il vincitore"

Intorno alle 15 la bara del piccolo Tommaso Onofri ha fatto il suo ingresso nel Duomo di Parma accolta dagli applausi. Intorno al feretro bianco tutta la famiglia. Toccante omelia di monsignor Bonicelli: "Celebriamo la santa messa con i paramenti di colore bianco come per i giorni di festa, perché presentiamo a Dio un bambino senza peccato". L'intera città in lutto: negozi chiusi, strade transennate, trasporti fermi. Giunto alla cerimonia anche un telegramma del Papa

17:11 Palloncini bianchi in cielo per l'ultimo saluto
"I bambini di Casalbaroncolo, pur non avendo avuto il tempo di conoscerti cresceranno col tuo ricordo". E' questa la frase con cui i piccoli del paesino in cui viveva Tommaso Onofri hanno scelto di salutare il bambino quando la bara ha lasciato il duomo di Parma, seguita dai genitori e dai fratelli. Il messaggio è stato affidato a decine di palloncini bianchi che sono stati liberati nell'aria.


16:54 Applausi e campane per l'uscita delle bara dal duomo
Applausi, e in sottofondo il suono delle campane. Così la bara del piccolo Tommaso Onofri è stata accolta dalle decine di migliaia di persone che lo attendevano sulla piazza del duomo di Parma all'uscita dalla chiesa.


16:36 Scoppia in lacrime la mamma di Tommaso
E' rimasta tutto il tempo composta nel suo dolore, nascondendosi dietro gli occhiali da sole, e stringendo tra le mani la foto del suo bambino. Ma alla fine del rito funebre, nel momento in cui il vescovo Cesare Bonacelli si è avvicinato alla piccola bara bianca per pronunciare l'ultima benedizione, Paola Pellinghelli, si è sciolta in pianto, abbracciando il marito.


16:30 Cerimonia funebre conclusa da lettura lettere
La cerimonia dei funerali si è conclusa con la lettura di cinque lettere, scelte dai genitori di Tommaso, due delle quali arrivate dal carcere, fra le cinque mila arrivate alla famiglia. Una è stata il messaggio ideale che Tommy ha lasciato ai genitori: l'hanno scritta Paolo e Paola dietro la foto del piccolo distribuita per i funerali.


16:26 Applausi commossi interrompono lettera del fratello di Tommy
"Il mio sacrificio non si perda nell'oblio": un applauso lungo e commosso, nel sentire queste parole, ha interrotto il fratello maggiore di Tommaso, Carlo Alberto, mentre leggeva il messaggio scritto dai genitori a nome del loro piccolo e da loro fatto riportate sulle 50mila foto distribuite nella piazza del Duomo di Parma dove sono ancora in corso i funerali del bimbo. "Non mi sono sottratto alle sofferenze né al sacrificio estremo fate che il mio scarificio non si perda nell'oblio che vi renda consapevoli della sacralità della vita umana con cui non si può giocare. E a me piaceva molto giocare", aveva appena letto Carlo Alberto.


16:12 Tante corone di fiori dai detenuti
Decine di corone di fiori bianchi, provenienti soprattutto da tantissime carceri italiane, firmate dai detenuti, ma anche dal corpo di polizia penitenziaria, sono appoggiate alla facciata del Duomo di Parma dove si sono svolti i funerali del piccolo Tommaso Onofri.


15:57 L'Osservatore Romano: "Folle corsa verso il nulla"
"Piangiamo, con Tommaso, anche la nostra folle corsa verso il nulla". Con queste parole L'Osservatore Romano in occasione di funerali torna sulla tragedia del piccolo Tommaso Onofri, mettendola in parallelo, in un articolo dal titolo "Quando la morte diventa un inutile grottesco show", con il caso della donna caduta da un balcone ad Asti, morta infilzata da un cancello, fotografata con i loro telefonini da alcuni studenti appena usciti da scuola.


15:44 Per Tommy fiocchi neri sui negozi di Napoli
Fiocchi neri e serrande abbassate in concomitanza con i funerali di Tommy, il bimbo di cui sono in corso i funerali nel Duomo di Parma. E' il modo scelto dai commercianti di via dei Tribunali, a San Lorenzo Vicaria, uno dei quartieri più antichi di Napoli, a pochi passi da Forcella, per ricordare il piccolo Tommaso Onofri.


15:33 Il vescovo: "Un orco l'ha portato via"
Un lungo applauso ha interrotto l'omelia quando il vescovo di Parma ha detto: "Quella sera del 2 marzo Tommy, strappato da caldo e dalla luce della sua casa, non poteva far altro che piangere, piangere la sua angoscia e la sua paura; l'orco cattivo era venuto e l'aveva portato via e lui era solo". "Poi l'orco l'ha ucciso - ha detto ancora monsignor Bonicelli - Tommy cercava un abbraccio e invece è stato ucciso. Come è stato possibile questo?".


15:20 Il vescovo: "Tommaso è il vincitore"
"Noi facciamo il funerale del piccolo Tommaso, ma lui è il vincitore e gli uccisori sono gli sconfitti perché hanno ucciso in sé la propria umanità". E' stato questo un altro passaggio dell'omelia del vescovo di Parma Cesare Bonicelli.


15:18 L'omelia del vescovo: "Presentiamo a Dio bimbo senza peccato"
"Celebriamo la santa messa con i paramenti di colore bianco come per i giorni di festa, perché presentiamo a Dio un bambino senza peccato. Un anno fa aveva ricevuto col battesimo la vita e la santità di Cristo, era diventato tempio di Dio Trinità. Ora è accolto tra gli angeli in paradiso, in comunione con Dio creatore". Lo ha detto il vescovo di Parma, Cesare Bonicelli, celebrando il funerale del piccolo Tommaso Onofri.


15:14 Tutta la famgilia stretta attorno al feretro
Accanto alla bara del piccolo Tommaso, la mamma Paola Pellinghelli, il papà Paolo Onofri, gli zii Cesare e Patrizia Fontanesi, ed il fratellino Sebastiano. Con la famiglia anche Carlo Alberto, figlio adottivo di Paolo Onofri e della prima moglie Francesca Traina. Sulla bara deposta ai piedi dell'altare è stata posata la camiciola battesimale di Tommaso. Davanti all'altare c'è stato un lungo abbraccio tra Paolo Onofri ed il presidente della Camera Pier Ferdinando Casini.
Presenti tra gli altri anche il ministro delle infrastrutture Pietro Lunardi ed il presidente della Regione Sicilia Totò Cuffaro.


15:08 La bara bianca di Tommy è entrata in duomo
Un lungo applauso ha accolto l'ingresso della piccola bara bianca sormontata da lilium e margherite, nel duomo di Parma