Siete nazionalisti?

[Dreyer]

beh Dreyer, la stessa politica che proponeva l'ANI fra il 1910 e il 1923 (poi confluì nel PNF), la applicarono regimi come quello mussoliniano che non credo possa essere definito come "anti-crisitiano" ed in fondo lo stesso regime franchista - che spesso è stato tacciato di "catto-fascismo" - pur nei limiti del possibile, visto che dopo la guerra civile la Spagna era stremata, fece una politica piuttosto "imperialista" o meglio, cercò di mantenere il frutto dell'imperialismo spagnolo degli anni precedenti.
Ricordo poi che la guerra in Etiopia del regime fascista fu appoggiata in pieno dalla Chiesa Cattolica, anche se quello attaccato, era un popolo cristiano (precisamente copto).

a parte che il regime del duce era anticristiano (Pio XI infatti lo denunciò come statolatria pagana), ma si potrebbe discuterne, visto che in certe fasi lo fu meno... è pur vero che la guerra fu appoggiata dalla Chiesa, in quanto vista soprattutto come "crociata" per la conversione degli abissini copti...

quel che voglio dire è che, dove la politica di prestigio sia sempolicemente il desdierio di vedere il proprio paese nei "grandi", può essere accettabile, ma che se da questo dipende una politica aggressiva verso i vicini o imperialista, non credo possa essere accettabile.

p.es. Franco cercò di elevare il ruolo della Spagna, fu nazionalista, e cercò di mantenere le colonie marocchine, ma non teorizzò p.es. formule razziste e non occupò altre terre. così come fece p.es. il portogallo, dando la cittadinanza ai coloniali.

questo sarebbe un tema interessante per capire il nazionalismo... cosa ne pensa un nazionalista di una proposta simile.

[Giò]

a parte che il regime del duce era anticristiano (Pio XI infatti lo denunciò come statolatria pagana), ma si potrebbe discuterne, visto che in certe fasi lo fu meno..

"Gesù Cristo si vede a Betlemme, si conosce a Nazareth, si ammira sul Tabor, è creduto sul Golgota, si ama attraverso il Vangelo. E' l'unico vero rivoluzionario, che della sua croce fece leva e bandiera per sollevare il mondo agli splendori della fede divina. Io lo vedo come l'asse della storia, e i secoli fluirgli intorno. Gli uomini si appoggiano alla Croce, e guardano i Suoi occhi che rischiarano le vie dell'eternità."

Benito Mussolini

è pur vero che la guerra fu appoggiata dalla Chiesa, in quanto vista soprattutto come "crociata" per la conversione degli abissini copti...

infatti il Papa stesso si rallegrò della vittoria italiana.

[Giò]

quel che voglio dire è che, dove la politica di prestigio sia sempolicemente il desdierio di vedere il proprio paese nei "grandi", può essere accettabile, ma che se da questo dipende una politica aggressiva verso i vicini o imperialista, non credo possa essere accettabile.

Beh, in quel contesto per me sì, perchè era quello il modo per fare parte dei "grandi".
Infatti, come ti ho detto prima, la Chiesa Cattolica non condannò la politica imperialista del Fascismo.

p.es. Franco cercò di elevare il ruolo della Spagna, fu nazionalista, e cercò di mantenere le colonie marocchine, ma non teorizzò p.es. formule razziste e non occupò altre terre. così come fece p.es. il portogallo, dando la cittadinanza ai coloniali.

Non occupò altre terre perchè non aveva le risorse sufficienti.
E poi dopo la seconda guerra mondiale fu costretto ad adeguarsi al cambiamento della situazione internazionale caratterizzata dallo scontro fra USA e URSS.
Cmq, dipende da cosa intendi per razzismo.
So che può essere una domanda un po' stupida ma per molti il razzismo è semplicemente il riconoscere l'esistenza delle razze

[Dreyer]

"Gesù Cristo si vede a Betlemme, si conosce a Nazareth, si ammira sul Tabor, è creduto sul Golgota, si ama attraverso il Vangelo. E' l'unico vero rivoluzionario, che della sua croce fece leva e bandiera per sollevare il mondo agli splendori della fede divina. Io lo vedo come l'asse della storia, e i secoli fluirgli intorno. Gli uomini si appoggiano alla Croce, e guardano i Suoi occhi che rischiarano le vie dell'eternità."

Benito Mussolini
infatti il Papa stesso si rallegrò della vittoria italiana.

su mussolini cristiano meglio non insistere... potrei citare il discorso fatto alle camere dopo il concordato, o alcune frasi dette su Cristo nelle interviste al Ludwig

[Giò]

cmq, dipende da imperialismo a imperialismo.
L'imperialismo italiano ad esempio non mi pare che fu schiavista e non mi pare che "violentò" quei paesi.
Mentre ad esempio l'Inghilterra sfruttò parecchio quelle terre anche schiavizzando la popolazione.

Certamente lo schiavizzare altre popolazioni non è conciliabile col Cristianesimo, ma d'altronde la politica non è necessariamente religione.

(Non che io ritenga giusto sfruttare i popoli schiavizzandoli in maniera disumana).

[Giò]

su mussolini cristiano meglio non insistere... potrei citare il discorso fatto alle camere dopo il concordato, o alcune frasi dette su Cristo nelle interviste al Ludwig

beh, in quella stessa intervista parlò bene del Cristianesimo.
Cmq, non insisto se preferisci.

[Dreyer]

Beh, in quel contesto per me sì, perchè era quello il modo per fare parte dei "grandi".
Infatti, come ti ho detto prima, la Chiesa Cattolica non condannò la politica imperialista del Fascismo.
Non occupò altre terre perchè non aveva le risorse sufficienti.
E poi dopo la seconda guerra mondiale fu costretto ad adeguarsi al cambiamento della situazione internazionale caratterizzata dallo scontro fra USA e URSS.
Cmq, dipende da cosa intendi per razzismo.
So che può essere una domanda un po' stupida ma per molti il razzismo è semplicemente il riconoscere l'esistenza delle razze

momento... la Chiesa condannò la politica imperialista sempre, infatti criticò le rappresaglie di graziani etc. nel caso etiopico fu più favorevole perchè l'Etiopia prefascista era un regime feudale dove vigeva la schiavitù, e perciò il male minore era l'imperialismo italiano.

c'è da dire però che l'imperialismo italiano fino al 1937 non fu razzista, di tipo segregazionista diciamo, e quindi era più accettabile e per questo non condannato esplicitamente, anche se Pio XI già nel 1935 in un discorso sulla guerra aveva messo in dubbio la validità della causa italiana, aggiungendo tuttavia un "non vogliamo però credere che non sia così" e fidandosi dell'Italia.

razzismo in questo caso era teorizzare la subalternità di una razza ad un'altra per motivi biologici.

[Dreyer]

beh, in quella stessa intervista parlò bene del Cristianesimo.
Cmq, non insisto se preferisci.

ne parlò benino... tanrto che la censura espunse il riferimento del ludwig alle dichiarazioni del duce sulla "setta ebraica" che a Roma etc.

[Kowalsky]

No,per nulla,e detesto i nazionalisti..

amo la mia terra e l'italia, ma non sono nazionalista, non sono accecato dalle stupide idee per cui qualsiasi critica fatta alla cultura (e annessi) italiana è un tradimento

[Giò]

razzismo in questo caso era teorizzare la subalternità di una razza ad un'altra per motivi biologici.

ok. Il Fascismo in sè non sostenne mai la superiorità di una razza rispetto ad un'altra, a differenza del Nazionalsocialismo.
Infatti nella Dottrina del Fascismo (scritta da Mussolini stesso) non ci sono riferimenti del genere.
Certo, ci furono le leggi razziali, ma, come ho più volte detto, furono una forzatura e cmq applicate blandamente fino al 1943 (poi con i nazisti in Italia, ovviamente, furono applicate in modo molto severo).