25 Aprile

[SubZero]

coniglio

[SubZero]

comunque è bello vedere i comunisti che festeggiano il giorno dell'occupazione americana...alla faccia dell'anticapitalismo.

[Crack!]

Questa è la verità storica, come è verità che i partigiani nascosero le armi dopo il '45. E quando Togliatti, amaramente, dovette rinunciare ai suoi propositi rivoluzionari, scatenò l'ira dei suoi tanto che ci furono molti casi, uno anche sul Monte Amiata, di tentativi rivoluzionari di ex partigiani.

Studia prima di scrivere

Ma stai parlando della rivolta dei minatori del Monte Amiata in seguito all'attentato a Togliatti del '48 ?
Furono penalmente condannati...e poi che c'entrano con la tua ipotetica "rivoluzione" ??

[Gappista]

I combattenti sono quelli che non sono scappati, hanno fatto il loro dovere, con tutte le conseguenze del caso (anni di prigionia nei campi tedeschi e sovietici).

Molti dei partigiani invece erano scappati sulle montagne per fuggire dalla prigionia, organizzavano imboscate per poi sparire quando era il momento delle rappresaglie (sulla popolazione civile).
Non tutti i partigiani sono degni d'onore.

Con questo messaggio ti sei completamente squalificato. I partigiani erano quelli che non vollero combattere dalla parte sbagliata e andarono molto spesso a morire invece di imboscarsi come tanti fascisti che a fine guerra si trasformarono in ferventi democristi...

[pantagruel]

Con questo messaggio ti sei completamente squalificato. I partigiani erano quelli che non vollero combattere dalla parte sbagliata e andarono molto spesso a morire invece di imboscarsi come tanti fascisti che a fine guerra si trasformarono in ferventi democristi...

senza presunzione, ma vorrei farti notare che fascisti che poi passarono al pci ce ne furono mica pochi. esiste anche una bibliografia sull'argomento. e parliamo di gente come rossana rossanda, pietro ingrao, giulio carlo argan, l'attuale presidente dell'istituo gramsci ... ma di questi nomi ce ne sarà qualche migliaio
senza scordarci nicola bombacci, tra i fondatori del pci nel '21 a livorno e appeso a testa in giù insieme a mussolini a piazzale loreto.
mi pare tu abbia un'idea piuttosto romantica della resistenza. ne fai un quadro di maniera con una interpretazione molto compiacente.
ma visto il nick che ti sei dato ... anche il tuo ragionamento mi pare consequenziale.

[woland]

[quote=DECLEGIO]

é evidente che tu non vuoi prendere atto di verità lapalissiane che riguardano la resistenza ed i suoi e crimini, modalità e finalità. Con questo non contesto il tuo antifascismo, io sono anticomunista al di là dei crimini commessi dagli interpreti di tale ideologia, anche non avessero ammazzato nessuno ne sarei oppositore per la sua filosofia massificatrice e materialista. Avrai i tuoi motivi personali, non lo metto in dubbio ma non posso non dirti che la tua chiusura totale, riguardo la verità storica, non permette la prosecuzione di una discussione.

beh, permettimi di affermare le stesse cose nei tuoi riguardi

Comunque, ti risparmio racconti ed immagini raccappriccianti che non farebbero altro che innescare la guerra dei morti. Siccome ritengo che tu sia una brava persona, se non altro perchè cerchi di argomentare senza offendere come si può fare facilemente da una tastiera, non posso che dirti di approffondire l'argomento con onestà intellettuale. Ammettere verità scomode, che non piacciono, non vuol dire rinnegare le proprie idee

idem come sopra

sapevo dall'inizio quanto le nostre posizioni fossero inconciliabili, questo non vuol dire che non si possa discutere e confrontarsi, anche duramente, senza scadere in insulti inutili e sempre nel rispetto delle idee altrui... perlomeno questo è quanto penso io.

[Gappista]

senza presunzione, ma vorrei farti notare che fascisti che poi passarono al pci ce ne furono mica pochi. esiste anche una bibliografia sull'argomento. e parliamo di gente come rossana rossanda, pietro ingrao, giulio carlo argan, l'attuale presidente dell'istituo gramsci ... ma di questi nomi ce ne sarà qualche migliaio
senza scordarci nicola bombacci, tra i fondatori del pci nel '21 a livorno e appeso a testa in giù insieme a mussolini a piazzale loreto.
mi pare tu abbia un'idea piuttosto romantica della resistenza. ne fai un quadro di maniera con una interpretazione molto compiacente.
ma visto il nick che ti sei dato ... anche il tuo ragionamento mi pare consequenziale.

Nessun compiacimento, la Resistenza non fu un pranzo di gala e tra le migliaia di resistenti vi furono anche efferati assassini. Dopo 20 anni di esilio, pestaggi, morti ammazzati, anni di confino e quant'altro, era difficile pensare che tutti i resistenti si comportassero da gentleman. Siete voi che dovete ammettere questa realtà...

[woland]

Guarda che stai parlando con persone che solo a sentire la parola "democrazia" gli viene l'orticaria e gli si risvegliano pure le emorroidi !!!

c'è sempre una speranza

[afam]

Ma non metto assolutamente in dubbio che la guerra nefasta abbia mutato gli umori degli italiani riguardo il fascismo, mi permetta però di dirle che il fascismo godette di un gradimento nazionale e internazionale senza precedenti che non si può spiegare solo con la dittatura. La guerra ha provocato un crollo, ma certo l'8 settembre non ha aiutato gli italiani a riflettere ma ha provocato la cosiddetta "morte della patria". Io non contesto quello che c'è stato prima del 25 aprile, ma quello che c'è stato dopo, la santificazione del movimento partigiano e la mattanza dei fascisti e non solo quale capro espiatorio per nascondere le responsabilità di un popolo intero, salvo pochissimi casi, che avevano dato adesione entusiastica al fascismo. Contesto la valenza che si è data alla lotta partigiana, contesto il dogma antifascista imposto per legge alle generazioni successive che ha provocato ulteriori drammi e divisioni nel nostro paese. Dogma, spesso, che vedeva vessilliferi personaggi che all'epoca la camicia nera della RSI l'hanno indossata volontariamente (Dario Fo)

No. Declegio. All'inizio, il fascismo suscitò grandi entusiasmi, soprattutto nei giovani, perchè sembrava una cosa nuova. Ma, ben presto, Mussolini, per ottenenere il potere si accordò con quelli che molti oggi chiamano i poteri forti. Ci fu una generazione che, per quieto vivere (come purtroppo, avviene nel nostro paese) si adeguò. I cosiddetti "grigi" del bel libro della Rossanda (chi in questo thread ha detto che era stata fascista?). Non si capì, in tempo, la deriva a cui il fascismo ci avrebbe portato. Come, puntualmente, avvenne.
Dovremmo avere imparato, ora, che le regole della democrazia sono essenziali per il nostro vivere quotidiano e non sono solo sterili "idealismi".
Non esiste l' "uomo forte", in democrazia. Se, qualcuno così appare, siamo in pericolo.

[Crack!]

c'è sempre una speranza

...e un pochino te la invidio...