Il "crollo Imminente" Degli Usa

[stuart mill]

[quote=agaragar]ai turisti....... --------

la russia post sovietica era talmente indebitata, che gli usa acquistarono parte delle loro armi, per evitare che finissero nelle mani dei terroristi. Molti soldati, inoltre, vendevano le armi di ordinanza anche a turisti stranieri.

e perdo pure tempo a parlare con voi.--------

già, l'economia urss era avanzatissima, certo

[nordista]

[QUOTE=stuart mill]

ai turisti....... --------

la russia post sovietica era talmente indebitata, che gli usa acquistarono parte delle loro armi, per evitare che finissero nelle mani dei terroristi. Molti soldati, inoltre, vendevano le armi di ordinanza anche a turisti stranieri.


Divise, stemmi, distintivi, ho perfino comprato un "Ordine di Lenin". Il bello e' che volevano ESCLUSIVAMENTE dollari

e perdo pure tempo a parlare con voi.--------

già, l'economia urss era avanzatissima, certo

nel fare econonomia di tutto, a cominciare dagli spazi negli appartamenti coabitati


-N-

[Amati75]

é il motivo dell'invasione:
Debito nazionale USA



più di 8 trillioni di debito http://www.brillig.com/debt_clock/


Bilancio (2005 est.) $-829.1 billion
http://www.cia.gov/cia/publications/.../2187rank.html


Number of zeros ....U.S. & scientific community........ Other countries
3 ..........................thousand................ ................ thousand
6 ..........................million............................. million
9.......................... billion...............................1000 million (1 milliard)
12........................ trillion.............................. billion
15........................ quadrillion .........................1000 billion
18......................... quintillion .........................trillion

La più grande ambasciata del mondo si sta costruendo in Iraq.
C'è una ragione perché questo edificio è così enorme. È più di un'ambasciata. Rappresenta a lungo termine (intenzionale) la capitale de facto dell'Iraq.

Iracheni che si opponero a questo programma "scomparvero" e non potranno influenzare il governo Iracheno o la polizia.

Questa ambasciata/capitale enorme conterrà uffici per la direzione dell'economia dell' Iraq intera. Conterrà uffici di sicurezza per trattare con tutte le minacce alla sovranità degli Stati Uniti che installò il governo Iraqi. Si troveranno agenti CIA ed installazioni, incluso prigioni per dissidenti ed intellettuali.
http://usa.mediamonitors.net/content/view/full/29818

Vedi qual'e' il provblema di sparare cifre senza analizzarle, si finisce per dire puttanate (senza offesa naturalmente).

Il db ito Federlae USA e' il 75% del PIl con una eocnomia in cresicta del 4.8% nell'ultimo trimestre, conun gettito cresicuto enll'ulktimo anno del 14.7%.... il debito totale degli USA e' di 3.5 volte il PIl, nelm mentre la ricchezza e' di 8.4 volte il PIL..... analizzare bene le cose aiuterebbe di piu'...

[Amati75]

non è stata l'economia a far crolalre l'URSS ma la sua classe dirigente dopo il 74% di un referendum POPOLARE in cui si era votato per la sua integrità.

Te ed Agaragar in cavolate economiche fate una bella coppia (tipo stanlio ed olio)...

[Ambrogio]

Vedi qual'e' il provblema di sparare cifre senza analizzarle, si finisce per dire puttanate (senza offesa naturalmente).

Il db ito Federlae USA e' il 75% del PIl con una eocnomia in cresicta del 4.8% nell'ultimo trimestre, conun gettito cresicuto enll'ulktimo anno del 14.7%.... il debito totale degli USA e' di 3.5 volte il PIl, nelm mentre la ricchezza e' di 8.4 volte il PIL..... analizzare bene le cose aiuterebbe di piu'...

.............ottimo ma non dimentichiamo che nel 29 gli USA coinvolsero il mondo intiero nella piu' terribile crisi economica : potrebbe ripetersi ? Io penso di sì.Non dico certamente ma quel certamente vale anche per te.Intanto il dollaro......................

Ne uscirono come sappiamo: con la seconda guerra mondiale !

[Amati75]

.............ottimo ma non dimentichiamo che nel 29 gli USA coinvolsero il mondo intiero nella piu' terribile crisi economica : potrebbe ripetersi ? Io penso di sì.Non dico certamente ma quel certamente vale anche per te.Intanto il dollaro......................

Ne uscirono come sappiamo: con la seconda guerra mondiale !

Guarda Ferruccio che iun altro 1929 puo' venire da un surriscaldamento troppo veloce da aprte della Cina, da protezionismi da parte europea ed USA, dalla continua crisi di onnipotenza del Presidente Iraniaao.... i problemi sono tanti..

Per il dolalri se si riferisce al ritorno a 1.26, vede l' economia Europea stava appena uscendoda una stagnaizone, con il biglietto verde a 1.18/1.22, ora e' tornato a 1.26 con il risultato che il prossimo trimestre Europeo vedra' ridotte le stime (dto che la ripresa in Gemrnaia si deve alle eprostaizoni,cosi come perquella Italiana, un Euro piu' forte diminuisce queste, e per conseguenza la ripresa in atto), aggiungiamoci pure che la BCE aumentera' i tassi e quando la odmanda interna ne risentira', cosi come quella estera per il rapprezzmaento dell' Euro, dovra' fare una pausa, tutto a favore del biglietto verde, ergo fra 6 mesi dovremmo tornare sui 1.22/1.23, un livello tutto sommato accettabile per import/export (ovviamente nel mentre non e' detto che si possa andare anche oltre 1.26, piu' in alto si va, piu' brusca la frenata per l' Europa).

Non solo, lo Yuan ovviamente si sta svalutando nei confronti dell' Euro, qundi maggiori importazioni dallla Cina ecc ecc... con tutto quello che ne deriva.

[Ronnie]

Vedi qual'e' il provblema di sparare cifre senza analizzarle, si finisce per dire puttanate (senza offesa naturalmente).

Il db ito Federlae USA e' il 75% del PIl con una eocnomia in cresicta del 4.8% nell'ultimo trimestre, conun gettito cresicuto enll'ulktimo anno del 14.7%.... il debito totale degli USA e' di 3.5 volte il PIl, nelm mentre la ricchezza e' di 8.4 volte il PIL..... analizzare bene le cose aiuterebbe di piu'...

Giustissimo, ma quanta è la sovraesposizione e quanta è la velocità con cui il sistema puo' rifondere quei debiti?

è evidente che una crisi di fiducia, cosa che temo a lungo termine sia inevitabile, condurrà direttamente NON ad una "insolvenza totale" ma ad una "insolvenza nell'oggi". Poi vorrei proprio sapere che ti direbbero le famiglie se tu andassi a dire loro: ok ho creato il ciclo economico con i miei cazzo di interventi, la sberla monetaria mi è arrivata in faccia ed ora tutti i debiti che il mio potere militare vi garantiva li dovete pagare di corsa entro domani, altrimenti O falliscono tutte le banche O dichiariamo una guerra consolidando tutto il debito estero. Se volete potete pure impiccarmi.

A ben pensarci pero' una alternativa alla mia punizione personale...c'è.... STAMPIAMO MONETA

Ed ecco che come previsto da chi ha fiutato il casino (+400% azioni delle miniere d'oro, più 200% l'oro stesso) Bernanke, sulla scia del suo predecessore si preparerà a posticipare a DOPO IL MIO MANDATO il crollo, inflazionando ancora di più. Quando la sovraesposizione avrà raggiunto livelli astrusi e inimmaginabili il sistema sarà tanto fragile che "la prossima spinta monetaria la dovremo fare buttando dollari dagli elicotteri" e allora boom, fine della valuta per come la conosciamo negli ultimi trent'anni di giochino keynesian-neoclassico e ritorno ad una solida, tradizionale, economicamente sicura, e politicamente inalterabile VALUTA-MERCE.

[Amati75]

Giustissimo, ma quanta è la sovraesposizione e quanta è la velocità con cui il sistema puo' rifondere quei debiti?

è evidente che una crisi di fiducia, cosa che temo a lungo termine sia inevitabile, condurrà direttamente NON ad una "insolvenza totale" ma ad una "insolvenza nell'oggi". Poi vorrei proprio sapere che ti direbbero le famiglie se tu andassi a dire loro: ok ho creato il ciclo economico con i miei cazzo di interventi, la sberla monetaria mi è arrivata in faccia ed ora tutti i debiti che il mio potere militare vi garantiva li dovete pagare di corsa entro domani, altrimenti O falliscono tutte le banche O dichiariamo una guerra consolidando tutto il debito estero. Se volete potete pure impiccarmi.

A ben pensarci pero' una alternativa alla mia punizione personale...c'è.... STAMPIAMO MONETA

Ed ecco che come previsto da chi ha fiutato il casino (+400% azioni delle miniere d'oro, più 200% l'oro stesso) Bernanke, sulla scia del suo predecessore si preparerà a posticipare a DOPO IL MIO MANDATO il crollo, inflazionando ancora di più. Quando la sovraesposizione avrà raggiunto livelli astrusi e inimmaginabili il sistema sarà tanto fragile che "la prossima spinta monetaria la dovremo fare buttando dollari dagli elicotteri" e allora boom, fine della valuta per come la conosciamo negli ultimi trent'anni di giochino keynesian-neoclassico e ritorno ad una solida, tradizionale, economicamente sicura, e politicamente inalterabile VALUTA-MERCE.

Ronnie i e te abbiamo discussio tante volte sul tema la vediamo in questo aspetto molto ma molto diversamente, e tutto si basa su una semplcie diversita' di veduta alla base, ovvero su cosa sia il valore, per te la moneta e' valore, per me unicamente una rappresentazione.

Il sistema ha dimostarto piu' volte che eolto piu 'flessibile agli shocks agli imprevisti e a rialzarsi che sotto lo standard oro.

Un ritorno all'oro implchierebbe unicamente un imporverimento un irrigidimento del sistema, e qui si un ritorno al 1929.

[Ronnie]

per te la moneta e' valore, per me unicamente una rappresentazione.

benissimo, sulla scorta del tuo ragionamento, se la moneta non fosse un valore per quale motivo esisterebbe la speculazione su di essa, e pure devastante (vedi Islanda)? Pensi che il tuo ragionamento sia lo stesso che fanno le persone normali, per le quali "i soldi nel materasso SONO un valore"?

Pensi veramente che un qualcosa che aumenta, riferito ad una quantità che rimane uguale sia una espansione "della potenzialità di aumento di ciò che è indicizzato nella tua -rappresentazione-"? Credi seriamente che "aumentando il numero di centimetri sul metro" aumenti la lunghezza della trave che stai misurando?

Io so una cosa ben precisa: il credito è solo l'anticipazione ad oggi dei centimetri di domani, e se permette di valutare nella propria attività travi molto lunghe NON PER QUESTO ALLUNGA LA DIMENSIONE MEDIA DELLE TRAVI. Allora se tutti investiranno su travi molto lunghe, grazie all'espansione del credito, semplicemente gli stessi medesimi non avranno di che vendere quelle lunghe travi, A MENO CHE qualcuno non espanda ulteriormente il credito, rimandando il loro inevitabile fallimento.

ANCHE SE FOSSE SOLO UNA RAPPRESENTAZIONE ESSA NON POTREBBE COMUNQUE ALTERARE LA REALTA' DI CIO' CHE RAPPRESENTA. Se la moneta è una rappresentazione del POTERE DI ACQUISTO allora per quale motivo aumentandola essa non scende di pari passo con l'aumento del denominatore al quale stiamo dividendo la quantità di beni in aumento costante MA NON DIRETTAMENTE LEGATO ALLA POLITICA MONETARIA? ---> perchè non tutti gli aumenti di disponibilità vanno in consumi, invece gran parte si dirige sull'acquisto di ulteriore moneta futura, chi ha un aumento di stipendio non sempre compra pomodori, magari apre un mutuo, magari per farlo contrae anche i suoi consumi precedenti, e se lo fa NON STA FACENDO ALTRO CHE CREARE INFLAZIONE , poichè acquista un bene la cui disponibilità era stata tracciata dal mercato in via di previsione attendibile e dunque essendocene di meno di quanto se ne puo' chiedere "a causa dell'aumento dei centimetri del prezzo" esso sale.

La politica monetaria non influenza solo il livello di utilizzo della produzione, ma anche la definizione strategica dei suoi allineamenti, la conseguenza dell'inflazione di moneta, CHE E' l'aumento della quantità di centimetri sul metro che è la tua rappresentazione. Questa definizione strategica tende ad alterare la naturale propensione all'investimento GENERANDO SOVRAPPRODUZIONE FUTURA e, quando aumenta il denaro realmente circolante negli acquisti di tutti i giorni, aumento dei prezzi presente.

Giocare con le preferenze temporali IMPLICA anticipare o POSTICIPARE i fallimenti, di conseguenza prepara il sorgere di un CICLO. La definizione del ciclo economico è poi LARGAMENTE influenzata dalla fiducia, che gioca un ruolo quasi analogo della quantità di moneta MA non espone il sistema a rischi così gravi poichè la fiducia prolungata NON ALTERA COMUNQUE IL METRO DI CALCOLO DETERMINANDO AUMENTI DEI PREZZI! Se tutti investono di più vuol dire che falliranno di più, ma in quel caso non vi sarà aumento dei prezzi, semmai diminuzione dovuta all'aumento degli stock invenduti!

INVECE CON L'INFLAZIONE DELLA MONETA SI CREANO SOLDI CHE NON ESISTONO I QUALI GONFIANO UNA DOMANDA CHE NON E' SODDISFABILE POSTICIPANDO GRAZIE A SURPLUS DI PROFITTO I FALLIMENTI DELLE AZIENDE!

E tutto questo tramite un sistema PERVERSO OLTRE MODO, che è quello delle banche fatto apposta per prestare largamente quando non dovrebbe e NON SAPER RIFONDERE QUANDO DOVREBBE! Questo è un MOTORE POLITICO all'aumento di una variabile economica, come tale esso DISTORCE il calcolo razionale e provoca DISASTRI. Il 1929 è stato CREATO dall'espansione del credito!

[Amati75]

benissimo, sulla scorta del tuo ragionamento, se la moneta non fosse un valore per quale motivo esisterebbe la speculazione su di essa, e pure devastante (vedi Islanda)? Pensi che il tuo ragionamento sia lo stesso che fanno le persone normali, per le quali "i soldi nel materasso SONO un valore"?

Pensi veramente che un qualcosa che aumenta, riferito ad una quantità che rimane uguale sia una espansione "della potenzialità di aumento di ciò che è indicizzato nella tua -rappresentazione-"? Credi seriamente che "aumentando il numero di centimetri sul metro" aumenti la lunghezza della trave che stai misurando?

Io so una cosa ben precisa: il credito è solo l'anticipazione ad oggi dei centimetri di domani, e se permette di valutare nella propria attività travi molto lunghe NON PER QUESTO ALLUNGA LA DIMENSIONE MEDIA DELLE TRAVI. Allora se tutti investiranno su travi molto lunghe, grazie all'espansione del credito, semplicemente gli stessi medesimi non avranno di che vendere quelle lunghe travi, A MENO CHE qualcuno non espanda ulteriormente il credito, rimandando il loro inevitabile fallimento.

ANCHE SE FOSSE SOLO UNA RAPPRESENTAZIONE ESSA NON POTREBBE COMUNQUE ALTERARE LA REALTA' DI CIO' CHE RAPPRESENTA. Se la moneta è una rappresentazione del POTERE DI ACQUISTO allora per quale motivo aumentandola essa non scende di pari passo con l'aumento del denominatore al quale stiamo dividendo la quantità di beni in aumento costante MA NON DIRETTAMENTE LEGATO ALLA POLITICA MONETARIA? ---> perchè non tutti gli aumenti di disponibilità vanno in consumi, invece gran parte si dirige sull'acquisto di ulteriore moneta futura, chi ha un aumento di stipendio non sempre compra pomodori, magari apre un mutuo, magari per farlo contrae anche i suoi consumi precedenti, e se lo fa NON STA FACENDO ALTRO CHE CREARE INFLAZIONE , poichè acquista un bene la cui disponibilità era stata tracciata dal mercato in via di previsione attendibile e dunque essendocene di meno di quanto se ne puo' chiedere "a causa dell'aumento dei centimetri del prezzo" esso sale.

La politica monetaria non influenza solo il livello di utilizzo della produzione, ma anche la definizione strategica dei suoi allineamenti, la conseguenza dell'inflazione di moneta, CHE E' l'aumento della quantità di centimetri sul metro che è la tua rappresentazione. Questa definizione strategica tende ad alterare la naturale propensione all'investimento GENERANDO SOVRAPPRODUZIONE FUTURA e, quando aumenta il denaro realmente circolante negli acquisti di tutti i giorni, aumento dei prezzi presente.

Giocare con le preferenze temporali IMPLICA anticipare o POSTICIPARE i fallimenti, di conseguenza prepara il sorgere di un CICLO. La definizione del ciclo economico è poi LARGAMENTE influenzata dalla fiducia, che gioca un ruolo quasi analogo della quantità di moneta MA non espone il sistema a rischi così gravi poichè la fiducia prolungata NON ALTERA COMUNQUE IL METRO DI CALCOLO DETERMINANDO AUMENTI DEI PREZZI! Se tutti investono di più vuol dire che falliranno di più, ma in quel caso non vi sarà aumento dei prezzi, semmai diminuzione dovuta all'aumento degli stock invenduti!

INVECE CON L'INFLAZIONE DELLA MONETA SI CREANO SOLDI CHE NON ESISTONO I QUALI GONFIANO UNA DOMANDA CHE NON E' SODDISFABILE POSTICIPANDO GRAZIE A SURPLUS DI PROFITTO I FALLIMENTI DELLE AZIENDE!

E tutto questo tramite un sistema PERVERSO OLTRE MODO, che è quello delle banche fatto apposta per prestare largamente quando non dovrebbe e NON SAPER RIFONDERE QUANDO DOVREBBE! Questo è un MOTORE POLITICO all'aumento di una variabile economica, come tale esso DISTORCE il calcolo razionale e provoca DISASTRI. Il 1929 è stato CREATO dall'espansione del credito!

Ronnie...guarda che l'inflazione c'era e non poco anche con il sistema oro...anzi l'inflazione esisteva anche prima del sistema oro esiste sin dati tempi che l'uomo ha cercato soluzioni per facilitare l'interscambio di beni e servizzi, l'inflazione fu una causa fra le tante della caduta del'impero romano, ergo , una moneta o un sistema a base oro non impedisce, in nulla il formarsi dell'inflazione, ed il perche' e' logico, piu' aumentano gli interscambi, ergo piu' aumentano gli interscambi di valore (dato che se io acqusito un bene, do un valore in cambio di un altro valore), piu' si rende necessario l'aumento del mezzo utilizzato per l'interscambio di beni e servizzi, ergo un sistema oro non impedisce l'inflazione, ma unicamente limita gli interscambi, quindi il benessere.

Non solo l'esempio della trave non applica dato che ragioni come se la "torta" dell'economia globale fosse una cosa limitata, falso, non e' cosi se si ha crescita REALE la torta si e' allargata, non solo, batsa che visinao settori nell'economia, specificatamente nei servizzi che per esser venduti non necessitano di "materie prime" fisiche che il limite agli interscambi e' unicamente denominato da quanto mercato hanno tali servizzi.

Piu' aumenta la popolazione mondiale, piu' si diffonde il commercio e l'interscambio (come sta succedendo) piu' aumenta la necessita' di avere i mezzi per interscambi efficenti e veloci, il che portera' sempre piu' spesso piu' moneta elettronica e meno moneta fisica.

Del resto gli assegni le lettere di credito nacquero per questo, perche' era impossibile e non molto sicuro comprare 300 vacche (esempio) a 1000 km di distanza portando con se oro per pagarle.