Cosa sarebbe successo se...

[Ambrogio]

No non avremmo mai vinto.
Però se avessimo preparato uno straccio di strategia prima del giugno 1940:
Potenziare le forze aeree di supporto alla Marina, preparare lo sbarco anfibio a Malta da eseguire qualche ora dopo la dichiarazione di guerra, non attaccare la Grecia ma concentrare tutto quello che avevamo motorizzato in Nord Africa per attaccare l'egitto con forze veloci e non apiedi come fece Graziani...
Questo almeno ci avrebbe fatto fare una degna figura....poi sarebbero arrivati gli Yankee a salvare i poveri tommies asserragliati nella loro isoletta...

QUOTO ! Dovevamo concentarci sul fronte africano eliminando Malta subito.
Il fatto e' che c'erano i piu' o meno taciti accordi per una guerra pro-forma che poi nei fatti non fu proforma:una tagliola ben costruita per noi !

La Germania voleva la pace l'Inghilterra invece voleva la guerra e noi fummo il
mezzo per portare la guerra in mezzo mondo e nuocemmo ai tedeschi...........
piu' da alleati di quello che avremmo potuto nuocerle da nemici.................
la classe politica inglese aveva una esperienza di cinquecento anni noi invece
..............................ci bevvero come una tazzina di the'..............

e tornammo in serie B ! Ma in fondo non eravamo mai stati di serie A ! Noi
pensavamo di esserlo ma purtroppo non era vero.................

[enea08]

No non avremmo mai vinto.
Però se avessimo preparato uno straccio di strategia prima del giugno 1940:
Potenziare le forze aeree di supporto alla Marina, preparare lo sbarco anfibio a Malta da eseguire qualche ora dopo la dichiarazione di guerra, non attaccare la Grecia ma concentrare tutto quello che avevamo motorizzato in Nord Africa per attaccare l'egitto con forze veloci e non apiedi come fece Graziani...
Questo almeno ci avrebbe fatto fare una degna figura....poi sarebbero arrivati gli Yankee a salvare i poveri tommies asserragliati nella loro isoletta...

Siamo stati il paese che csotruì per primo un aerosilurante; la stessa Germania ne comprò dalle nostre industrie 300 esemplari prima della guerra.
Pensa se avessimo potenziato una forte flotta aerosilurante in appoggior alle forze navali.
Avremmo potuto dominare in un primo tempo lo stretto di Sicilia e rifornire come si doveva il nostro esercito che non avrebbe avuto altro teatro d'operazioni che l'Africa. Niente Jugoslavia, Francia, Grecia, Russia. Niente fortificazioni alla frontiera con il Reich. Niente; solo un grosso sforzo bellico per arrivare al canale di Suez pasando per la Libia e l' impero e tutte le forze aeree e navali impegnate in giganteschi attacchi contro Gibilterra.
Forse l'Inghilterra avrebbe ceduto prima; forse avremmo potuto compiere il miracolo. Dall'Etiopia una volta raggiunto Suez sarebbe stato possibile fare delle incursini anche nell'oceano indiano rendendolo pericoloso per i rifornimenti inglesi. Insomma, saremmo riusciti a dare grande filo da torcere.
Ma supponendo anche un fronte interno compatto, deciso a "vincere o morire"

[Ambrogio]

Siamo stati il paese che csotruì per primo un aerosilurante; la stessa Germania ne comprò dalle nostre industrie 300 esemplari prima della guerra.
Pensa se avessimo potenziato una forte flotta aerosilurante in appoggior alle forze navali.
Avremmo potuto dominare in un primo tempo lo stretto di Sicilia e rifornire come si doveva il nostro esercito che non avrebbe avuto altro teatro d'operazioni che l'Africa. Niente Jugoslavia, Francia, Grecia, Russia. Niente fortificazioni alla frontiera con il Reich. Niente; solo un grosso sforzo bellico per arrivare al canale di Suez pasando per la Libia e l' impero e tutte le forze aeree e navali impegnate in giganteschi attacchi contro Gibilterra.
Forse l'Inghilterra avrebbe ceduto prima; forse avremmo potuto compiere il miracolo. Dall'Etiopia una volta raggiunto Suez sarebbe stato possibile fare delle incursini anche nell'oceano indiano rendendolo pericoloso per i rifornimenti inglesi. Insomma, saremmo riusciti a dare grande filo da torcere.
Ma supponendo anche un fronte interno compatto, deciso a "vincere o morire"

SUPERMARINA sabotò con ogni mezzo l'arma degli aereosiluranti !

Del resto Supermarina era infeudata agli inglesi e numerosi furono i protetti dall'art 16 del Trattato di pace.

Su vuoi incazzarti leggi di Trizzino " NAVI E POLTRONE " .

Trizzino fu portato in tribunale per le sue accuse e fu assolto !

[enea08]

SUPERMARINA sabotò con ogni mezzo l'arma degli aereosiluranti !

Del resto Supermarina era infeudata agli inglesi e numerosi furono i protetti dall'art 16 del Trattato di pace.

Su vuoi incazzarti leggi di Trizzino " NAVI E POLTRONE " .

Trizzino fu portato in tribunale per le sue accuse e fu assolto !

Carissimo Ferruccio, l'ho letot e più che incazzarmi mi deprimo!
pensare a quanti valorosi marinai sono morti pensando di servire la Patria e invece erano mandatial macello da quei miserabili.
Per questo nel mio intervento ho specificato, "senza il tradimento di supermarina". A volte penso che senza i fronte interno marcio e traditore, forse avremmo potuto sperare nelal vittoria.
La conquista dell'Egitto era alla nostra portata, avremmo garantito continuità territoriale dalla Libia all'Impero passando per il Sudan e dato filo da torcere agli inglesi nell'Oceano Indiano con i nostri aerosiluranti e sommergibili.
Sarebbe stato gioco facile conquistare anche Gibilterra e in questo modo fare del Mediterraneo un lago italico, mettendo in rapida comunicazione l'atlantico con l'indiano senza circumnavigare l'Africa, passando per il mediterraneo.
In questo modo la conquista della Patria da parte degli alleati sarebbe stata un'impresa impossibile, senza contare che avremmo subito molti meno bombardamenti e avremmo potuto allestire una flotta migliore.
Lo so, forse sono solo sogni, dettati dal grande desiderio che le cose fossero andate diversamente.
Forse abbiamo perso l'ultima possibilità di vincere una guerra come nazione indipendente.

[Ambrogio]

Carissimo Ferruccio, l'ho letot e più che incazzarmi mi deprimo!
pensare a quanti valorosi marinai sono morti pensando di servire la Patria e invece erano mandatial macello da quei miserabili.
Per questo nel mio intervento ho specificato, "senza il tradimento di supermarina". A volte penso che senza i fronte interno marcio e traditore, forse avremmo potuto sperare nelal vittoria.
La conquista dell'Egitto era alla nostra portata, avremmo garantito continuità territoriale dalla Libia all'Impero passando per il Sudan e dato filo da torcere agli inglesi nell'Oceano Indiano con i nostri aerosiluranti e sommergibili.
Sarebbe stato gioco facile conquistare anche Gibilterra e in questo modo fare del Mediterraneo un lago italico, mettendo in rapida comunicazione l'atlantico con l'indiano senza circumnavigare l'Africa, passando per il mediterraneo.
In questo modo la conquista della Patria da parte degli alleati sarebbe stata un'impresa impossibile, senza contare che avremmo subito molti meno bombardamenti e avremmo potuto allestire una flotta migliore.
Lo so, forse sono solo sogni, dettati dal grande desiderio che le cose fossero andate diversamente.
Forse abbiamo perso l'ultima possibilità di vincere una guerra come nazione indipendente.

Gli accordi piu' o meno taciti prevedevano una guerra proforma per permetterci di sedere all'imminente tavolo della pace e non restare esclusi dalla futura sistemazione dell'Europa ed evitare di avere i tedeschi sul confine francese , gia' li avevamo al Brennero ).Invece era una trappola inglese per farci spargere la guerra ovunque possibile . Gli inglesi NON volevano la pace e del resto loro l'avevano preparata fin dal 1919 !
Ci mandarono dall'altra parte.......come predisse Margherita Sarfatti a Mussolini ancoa nel 36.................ci fecero fuori ed inoltre noi danneggiammo di piu' la Germana da alleati di quanto avremmo potuto fare da nemici............

Certo forse un Giolitti non ci sarebbe cascato...................

Intanto occorreva eliminare Malta che tanti danni ci procurò ...............Gibilterra ........Suez....................!

Ma come scrive Spengler a proposito di Waterloo anche se Napoleone avesse vinto sarebbe stata questione solo di tempo...............

Mai contro le grandi potenze marittime........diceva Il principe Eugenio !

[enea08]

Sì lo so Ferruccio e infatti sapessi quanto mi rattrista pensare a tutti questi nostri compatrioti mandati a morire in quel modo, traditi da gli stessi ai quali obbedivano, credendo di servire la Patria.
Comuqnue ne voglio approfitatre allora per chiederti una cosa di cui già avevamo discusso, ma che poi non so perchè si interruppe la discussione.
Mussolini, questa tragica guerra, voleva vincerla o no?
Io ho il video in casa della dichiarazione di guerra e ogni volta che lo guardo mi domando che cosa stava pensando veramente in quel momento quando disse perentoriamente "vincere". No perchè abbiamo condotto questa guerra in un modo così vergognoso, che sembrò essere solamente una colossale buffonata. Solo l'eroismo dei nostri soldati brillò in quell'atro abisso di meschineria politica.

[Ambrogio]

Sì lo so Ferruccio e infatti sapessi quanto mi rattrista pensare a tutti questi nostri compatrioti mandati a morire in quel modo, traditi da gli stessi ai quali obbedivano, credendo di servire la Patria.
Comuqnue ne voglio approfitatre allora per chiederti una cosa di cui già avevamo discusso, ma che poi non so perchè si interruppe la discussione.
Mussolini, questa tragica guerra, voleva vincerla o no?
Io ho il video in casa della dichiarazione di guerra e ogni volta che lo guardo mi domando che cosa stava pensando veramente in quel momento quando disse perentoriamente "vincere". No perchè abbiamo condotto questa guerra in un modo così vergognoso, che sembrò essere solamente una colossale buffonata. Solo l'eroismo dei nostri soldati brillò in quell'atro abisso di meschineria politica.

Mussolini, a mio modesto avviso , temeva una vittoria delle Germania e cerco' di restare fuori della guerra il che e' provata dalla dichiarazione di non belligeranza del 2 Settembre del 39.

Era conscio delle nostra scarsita' di mezzi anche finanziari e non preventivo' una guerra ma solo una partecipazione dell' Italia al tavolo della pace che non ci lascaisse isolati e nello stesso non lasciasse i tedeschi soli a dominare lì'Europa. Quella di Mussolini sarebbe stata un guerra soprattutto politica per arrivare all'armistizio generale previsto ( o fattogli prevedere ) nel giro di poche settimane ed al massimo entro l'estate.

Si spiega così il mancato attacco a Malta ( l'unioca mossa veramente fondamentale per la guerra in Mediterraneo ) e soprattutto il mancato ordine di ritorno urgente a casa della flotta mercantila italiana per non farsela sequestrare . Tanto sequestro o meno avrebbe ripreso la strada verso casa nel giro di qualche settimana !

I rapporti con l'alleato germanico erano poi di reciproca diffidenza: mai
Mussolini avrebbe attaccato la Grecia ( piu' per controbilanciare l' invasione tedesca della Romania per via dei pozzi petroliferi e nella certezza che la Grecia sarebbe stata battuta a suon di" mance " come dettogli da Ciano che aveva gia' con lo stesso sistema arrangiato le cose in Albania l'anno prima ) se solo avesse saputo che la Germania stava preparando un attacco preventivo contro l'URSS !

Mussolini non concordo' con Hitler l'affare greco ma Hitler tenne nascosto tutto a Mussolini sulal Russia temendo che il Conte Ciano avrebbe sputtanato tutto al Circolo della caccia magari nel bel mezzo di un crocchio di " damazze " ( sono parole testuali di Hitler ).

Comunque quelle sera del 10 Giugno del 40 Mussolini non cercava la vittoria ma solo un sopravvivere dell'Italia prima che gli altro la riducessero ad una specie di Svizzera o poco piu'.

Sempre da tenere presrente il gioco dell'Inghilterra che NON voleva la pace ma l'allargamento delle guerra su ogni fronte possibile per indebolire la Geramnia ora che aveva raggiunto i suoi scopi e voleva chiudere la partita.
Noi eravano il mezzo per spargere la guerra ogni dove e cosi' nuocere alla Germania.Lo ripetero' sempre: noi danneggiammo di piu' la Germania
come alleati di quanto l'avremmo danneggiata da nemici.

Franco Bandini descrive bene quando l'Ambasciatore inglese a Roma Percy Loraine va a chiedere a Ciano se veramente l'Ingilterra doveva considerarsi in guerra con l'Italia e quando Ciano gli dice di si' ..........deve nascondere la sua gioia in quanto l'Inghilterra ha raggiunto il suo scopo........

In realat' la classr politica inglese si bevva la classe politica inglese come bere un tazza da the e quello fu veremente il grande errore ( in perfetta buona fede ) di Mussolini che sperava quello che ho detto sopra,
nella riunione degli Stati Maggiori del 31 marzo del 40 Mussolini aveva detto: noi non possiamo fare la guerra contro gli anglo-francesi nel senso che non possiamo farla contro la Germania.Resteremmo da soli................

e poi ancora:noi non possiamo permetterci una guerra lunga e costosa.........
il tracollo dell'esercito francese non e' neppure ipotizzabile....................
etc,etc.

La guerra fu condotta male ma nel fondo stava una situazione strategica , di mezzi , di campi di battaglia cosi fuori delle nostre possibilita' che non poteva andare diversamente.I nostri Stati maggiori erano ancora sul Carso e la nostra marina, l'unica veramente temibile dali inglesi era nella mani ,della............. ..massoneria.
Mussolini avrebbe dovuto fare come Stalin: che fece fuori 8 Ammiragli su 9
perche' non se ne fidava come non si fidava di tanti altri ufficiali sospettati di essere favorevoli alla Germania !

Malgrado tutto durammo tre anni e contro inglesi americani e russiensa alla Francia che con una Linea Maginot, con il " poilus " ritenuto da tutti invincibile
nel giro di giorni vede arrivare i tedeschi a Parigi come se le sue forze armate e contro il nemico tradizionale fossero state di burro !

I nostri Stati Maggiori fecero schifo e del resto dal Risorgimento al 15-18..................Ramorino , Cialdini, Persano, etc,.etc.

Mia sintesi 1940-1945:

Tanti si coprirono di gloria
altri ci coprirono , purtroppo ,di sangue fraterno
ma i piu' si coprirono soltanto di m...a !

Un saluto e ..BUONA DOMENICA


PS Consoliamoci: pensiamo agli inglesi che perdono un impero che nessuno minacciava........ma si sa ! Gli inglesi dicono: grandi uomini grandi sbagli !

[agaragar]

A me piace pensare che cosa sarebbe successo se l'Italia, non infestata dal tradimento soprattutto di supermarina, avesse concentrato tutte le sue forze in Africa, in Libia ed Etiopia per strangolare l'Egitto ed occupare il canale di Suez.
E se avessimo allestito una potente flotta di aerosiluranti per far fuori la flotta inglese nel mediterraneo. Avremmo potuto vincere la guerra?

Se l'italia avesse avuto più forze in libia, ne avrebbe perse di più...

per questo mussolini aggredì la grecia, credendola facile preda, mentre sperava nell'immobilità degli inglesi in africa e non voleva provocarli, pensando se la prendessero coi tedeschi.

Mussolini sapeva bene che l'esercito italiano non poteva confrontarsi con quello inglese, finanche per sudditanza psicologica!

Quello che non sapeva era che non poteva farlo nemmeno con quello greco!

[agaragar]

No non avremmo mai vinto.
Però se avessimo preparato uno straccio di strategia prima del giugno 1940:
Potenziare le forze aeree di supporto alla Marina, preparare lo sbarco anfibio a Malta da eseguire qualche ora dopo la dichiarazione di guerra, non attaccare la Grecia ma concentrare tutto quello che avevamo motorizzato in Nord Africa per attaccare l'egitto con forze veloci e non apiedi come fece Graziani...
Questo almeno ci avrebbe fatto fare una degna figura....poi sarebbero arrivati gli Yankee a salvare i poveri tommies asserragliati nella loro isoletta...

Tutti ammirano il ducce, ma tutti sono più bravi di lui...

Mussolini non ebbe completamente torto a fare ciò che fece, a quanto detto sopra aggiungerei

-l'italia non si aspettava il crollo francese, e dal giugno all'ottobre c'era poco da preparare.

-aggredimmo vergognosamente la francia sconfitta, ma sapevamo bene di non avere nessuna prospettiva contro l'invitta inghilterra.

-Gli inglesi, fin dal gennaio 42, potevano anche schierare più forze in africa, catturando quindi ancora più italiani che fuggivano a gambe levate,
semmai lo sbaglio a intervenire in grecia lo fecero proprio gli inglesi, a loro volta non pronti a uno scontro coi tedeschi.

Aggredire la grecia non molestando gli inglesi era quindi apparentemente una mossa giusta,
perchè nessuno poteva prevedere si fosse sconfitti anche lì.

mussolini avrebbe fatto meglio a farsi imprigionare allora invece di attendere il 25 luglio 43.

E in effetti ventilò l'ipotesi di andare in grecia con tutti i gerarchi per farsi saltare le cervella

Era evidente che col crollo della francia la germania controllasse l'europa,

era evidente che la grecia avrebbe avuto le reni spezzate,

era evidente che l'inghilterra ci serviva per moderare i vittoriosi tedeschi,

Quello che non era evidente è che non si devono mettere i guardacessi a fare i generali e i dittatori.

[agaragar]

QUOTO ! Dovevamo concentarci sul fronte africano eliminando Malta subito.

Gli italiani avevano il TERRORE di suscitare l'attenzione degli inglesi, delle loro potentissime marina e aviazione.

dall'egitto all'iran erano tutte basi inglesi, altro che malta!

e se gli inglesi fossero sbarcati nel sud italia??????

Ci sarebbe stato l'intervento tedesco con perdita di sovranità,
e anche della poltrona dei savoia, che controllavano pur sempre l'esercito...
Anche le poche divisioni di Rommel furono un Vulnus gravissimo alla sovranità italiana!

fu quindi giusta strategia quella di non stuzzicare gli inglesi.