Cosa sarebbe successo se...

[Manfr]

Ripropongo questi quesiti basta per un po' con la IIGM........

Mi pronuncio sulla Prima Guerra Mondiale, che è una delle mie "passioni" storiche: Se la Triplice avesse retto, e l'Italia si fosse unita agli imperi centrali...

1) Francia sarebbe caduta e, come da profferte tedesche, l'Italia avrebbe avuto Nizza, Savoia, Corsica e Tunisia. La Germania avrebbe annesso Liegi e il Lussemburgo, trasformando il Belgio in uno stato federale da smembrare e annettere un pò per volta.
2) L'Austria Ungheria probabilmente sarebbe stata trasformata in una confederazione, con l'aggiunta di un regno Iugoslavo e forse di uno boemo. Gli Asburgo avrebbero inoltre avuto la corona di un regno di Polonia corrispondente al ducato russo e dell'Ucraina (mi pare). Forse, se re Ferdinando di Romania avesse perseverato nel suo rifiuto di resa, si sarebbero pappati anche la Romania. Gorizia e il Trentino sarebbero stati passati all'Italia, Trieste e l'Istria sarebbero divenute città libere. Penso che Albania e Montenegro sarebbero stati passati all'Italia, mentre in un simile scenario, la Grecia sarebbe rimasta fuori dalla guerra; la Bulgaria avrebbe annesso la Dobrugia dalla Romania e la Macedonia dalla Serbia.
3) La Germania avrebbe mangiato anche i ducati baltici, e creato un regno di Finlandia con a capo un principe tedesco.
4) La Turchia si sarebbe espansa a danni della Persia, dell'Arabia e della Russia zarista crollata, con l'annessione dell'Azeirbagian, della Georgia e dei territori ceceni. Penso avremmo avuto comunque la rivoluzione kemalista, ma in maniera più "controllata". Probabili sbocchi federalistici per la Sublime Porta.
5)Penso che l'Inghilterra, con la Francia occupata, sarebbe venuta a patti, presumibilmente a danno proprio della Francia, della Russia e del piccolo Portogallo (magari la Germania si mangiava Congo e Angola in cambio di Mozambico, Tanzania e Afghanistan).
6) In Francia, un trauma del genere penso avrebbe condotto a un regime fascista, mentre l'Italia e Germania si sarebbero evolute verso normali sistemi democratici.

Per il futuro, probabile rischio implosione dell'impero asburgico a causa delle ambizioni di Italia e Germania e possibile alleanza austro-francese contro i due ex alleati triplicisti...nn so che avrebbero fatto GB e Urss, magari Stalin si lanciava in una campagna di conquista alla Red Alert approfittando del tutto...

[Manfr]

Anche quello su Lee è un quesito molto interessante...chi si cimenta??? Purtroppo nn sn grande esperto di Guerra di Secessione!

[Mauam]

Mi pronuncio sulla Prima Guerra Mondiale, che è una delle mie "passioni" storiche: Se la Triplice avesse retto, e l'Italia si fosse unita agli imperi centrali...

1) Francia sarebbe caduta e, come da profferte tedesche, l'Italia avrebbe avuto Nizza, Savoia, Corsica e Tunisia. La Germania avrebbe annesso Liegi e il Lussemburgo, trasformando il Belgio in uno stato federale da smembrare e annettere un pò per volta.
2) L'Austria Ungheria probabilmente sarebbe stata trasformata in una confederazione, con l'aggiunta di un regno Iugoslavo e forse di uno boemo. Gli Asburgo avrebbero inoltre avuto la corona di un regno di Polonia corrispondente al ducato russo e dell'Ucraina (mi pare). Forse, se re Ferdinando di Romania avesse perseverato nel suo rifiuto di resa, si sarebbero pappati anche la Romania. Gorizia e il Trentino sarebbero stati passati all'Italia, Trieste e l'Istria sarebbero divenute città libere. Penso che Albania e Montenegro sarebbero stati passati all'Italia, mentre in un simile scenario, la Grecia sarebbe rimasta fuori dalla guerra; la Bulgaria avrebbe annesso la Dobrugia dalla Romania e la Macedonia dalla Serbia.
3) La Germania avrebbe mangiato anche i ducati baltici, e creato un regno di Finlandia con a capo un principe tedesco.
4) La Turchia si sarebbe espansa a danni della Persia, dell'Arabia e della Russia zarista crollata, con l'annessione dell'Azeirbagian, della Georgia e dei territori ceceni. Penso avremmo avuto comunque la rivoluzione kemalista, ma in maniera più "controllata". Probabili sbocchi federalistici per la Sublime Porta.
5)Penso che l'Inghilterra, con la Francia occupata, sarebbe venuta a patti, presumibilmente a danno proprio della Francia, della Russia e del piccolo Portogallo (magari la Germania si mangiava Congo e Angola in cambio di Mozambico, Tanzania e Afghanistan).
6) In Francia, un trauma del genere penso avrebbe condotto a un regime fascista, mentre l'Italia e Germania si sarebbero evolute verso normali sistemi democratici.

Per il futuro, probabile rischio implosione dell'impero asburgico a causa delle ambizioni di Italia e Germania e possibile alleanza austro-francese contro i due ex alleati triplicisti...nn so che avrebbero fatto GB e Urss, magari Stalin si lanciava in una campagna di conquista alla Red Alert approfittando del tutto...

Molto interessante e verosimile, complimenti.
Sul futuro concordo che l'AustriaUngheria si sarebbe sfasciata tipo jugoslavia anni 90 reali, la GB si sarebbe sempre più spostata verso gli USA mentre in Russia non so se i Soviet avrebbero preso il potere o se il Kaiser sarebbe riuscito ad impedire la rivoluzione bolscevica a favore di un governo moderato filo tedesco.

[Mauam]

Anche quello su Lee è un quesito molto interessante...chi si cimenta??? Purtroppo nn sn grande esperto di Guerra di Secessione!

Io penso che dopo aver distrutto le truppe di Meade il 1 luglio 1863 R.E.Lee avrebbe marciato decisamente verso Washington fra popolazioni in preda al panico e truppe unioniste sfiduciate e l'avrebbe assediata.
Di fronte a questo nuovo scenario alcuni stati europei avrebbero cominciato a rivedere la loro posizione riguardo gli USA e la CSA e si sarebbe arrivati al riconoscimento dello stato del sud da parte di qualche grande potenza. Questo avrebbe portato velocemente ad una fine della guerra di secessione con l'efettiva secessione del Sud dal Nord e la formazione di due grandi confederazione complementari ma nemiche. Gli influssi sulla storia mondiale sarebbero stati notevoli soprattutto in ottica I GM e sulla America Latina che avrebbe potuto giocare sulla rivalità fra USA e CSA infine la Gb padrona del Canada avrebbe potuto anche pensare a rivendicazioni su qualche stato del nord ed infine la Russia non avrebbe venduto l'Alaska agli yankee e i messicani avrebbero premuto sui confini sud.

[Manfr]

Molto interessante e verosimile, complimenti.
Sul futuro concordo che l'AustriaUngheria si sarebbe sfasciata tipo jugoslavia anni 90 reali, la GB si sarebbe sempre più spostata verso gli USA mentre in Russia non so se i Soviet avrebbero preso il potere o se il Kaiser sarebbe riuscito ad impedire la rivoluzione bolscevica a favore di un governo moderato filo tedesco.

Grazie! La Grande Guerra è un argomento che mi appassiona dalle medie e, per questo scenario, mi sn basato sul vecchissimo ma assai bello, se riesci a trovarlo, libreo di Luigi Salvatorelli, "Il novecento" in due volumi.
Penso che il Kaiser avrebbe lasciato al potere i bolscevichi, ma Trotrzky e le sue "balzane" idee sulla Rivoluzione mondiale nn avrebbero avuto molte possibilità, probabilmente Stalin sarebbe stato eletto in un Comitato Centrale presidiato dalla Reichswer Certamente la Germania nn avrebbe appoggiato i ribelli socialrivoluzionari filointesisti, mentre i bianchi furono sconfitti nel nostro mondo reale a causa del mancato intervento (diretto) dell'Intesa: in uno scenario del genere, l'Intesa avrebbe cessato di esistere già nel 15-16, anche se probabilmente il Kaiser avrebbe sommerso di soldi il generale Kolcak e i suoi per tenere la Russia divisa in staterelli più piccoli e facilmente controllabili dal GrossReich

Ah, penso che una vittoria tedesca nella Prima Guerra Mondiale avrebbe messo in moto un qualche processo di unione europea, come zona di libero scambio e di mutua sicurezza, una versione più smaccatamente imperialista della Società delle Nazioni. Considerata la nippofobia parossistica del Kaiser, mi parebbbero verosimili anche future azioni contro il Giappone...

[Manfr]

Io penso che dopo aver distrutto le truppe di Meade il 1 luglio 1863 R.E.Lee avrebbe marciato decisamente verso Washington fra popolazioni in preda al panico e truppe unioniste sfiduciate e l'avrebbe assediata.
Di fronte a questo nuovo scenario alcuni stati europei avrebbero cominciato a rivedere la loro posizione riguardo gli USA e la CSA e si sarebbe arrivati al riconoscimento dello stato del sud da parte di qualche grande potenza. Questo avrebbe portato velocemente ad una fine della guerra di secessione con l'efettiva secessione del Sud dal Nord e la formazione di due grandi confederazione complementari ma nemiche. Gli influssi sulla storia mondiale sarebbero stati notevoli soprattutto in ottica I GM e sulla America Latina che avrebbe potuto giocare sulla rivalità fra USA e CSA infine la Gb padrona del Canada avrebbe potuto anche pensare a rivendicazioni su qualche stato del nord ed infine la Russia non avrebbe venduto l'Alaska agli yankee e i messicani avrebbero premuto sui confini sud.

Una cosa del genere avrebbe avuto effetti veramente pesanti sulla I GM...penso che la CSA sarebbe stata filo-Intesa, mentre gli USA avrebbero sostenuto gli Imperi Centrali...cosa sarebbe oggi l'America se avesse dovuto subire gli effetti della guerra di trincea??? L'America Latina avrebbe poi avuto uno sviluppo drasticamente diverso... sarebbero stati sviluppi veramente imprevedibili!
In un simile scenairo, inserirei però anche la quasi guerra navale tra l'Italia crispina e la CSA dopo i massacri di italiani in Louisiana...nel nostro mondo, gli USA fintamente egalitari pagarono indennizzi, ma una CSA in cui la posizione del governo fosse stata negri=inferiori e italiani simili ai negri, ci sarebbero potuti essere strani sviluppi...all'epoca, la nostra flotta era (ancora per poco) piuttosto temuta.

Riguardo allo scenario da prima guerra mondiale di prima... e l'atomica??? Contando che a svilupparla furono un tedesco, un italiano e un ungherese fuggiti dai rispettivi paesi per motivi razziali o politici, in un mondo in cui la Triplice avesse vinto chi avrebbe raggiunto il controllo dell'atomo? i tre boss della politica europea si sarebbero accordati in un consorzio scientifico o avremmo avuto una corsa agli armamenti con sviluppi imprevedibili???

[Mauam]

Una cosa del genere avrebbe avuto effetti veramente pesanti sulla I GM...penso che la CSA sarebbe stata filo-Intesa, mentre gli USA avrebbero sostenuto gli Imperi Centrali...cosa sarebbe oggi l'America se avesse dovuto subire gli effetti della guerra di trincea??? L'America Latina avrebbe poi avuto uno sviluppo drasticamente diverso... sarebbero stati sviluppi veramente imprevedibili!
In un simile scenairo, inserirei però anche la quasi guerra navale tra l'Italia crispina e la CSA dopo i massacri di italiani in Louisiana...nel nostro mondo, gli USA fintamente egalitari pagarono indennizzi, ma una CSA in cui la posizione del governo fosse stata negri=inferiori e italiani simili ai negri, ci sarebbero potuti essere strani sviluppi...all'epoca, la nostra flotta era (ancora per poco) piuttosto temuta.

Riguardo allo scenario da prima guerra mondiale di prima... e l'atomica??? Contando che a svilupparla furono un tedesco, un italiano e un ungherese fuggiti dai rispettivi paesi per motivi razziali o politici, in un mondo in cui la Triplice avesse vinto chi avrebbe raggiunto il controllo dell'atomo? i tre boss della politica europea si sarebbero accordati in un consorzio scientifico o avremmo avuto una corsa agli armamenti con sviluppi imprevedibili???

Una cosa è certa la storia sarebbe stata molto diversa e molto più eurocentrica di oggi e con molte monarchie ed imperi. Un europa continentale quasi unita ma con forte guida tedesca, il Regno Unito con le sue colnie sparse, la Russia più o meno con i confini attuali in stretta relazione con l'Europa, uno stato arabo poco sviluppato tecnologicamente, il Giappone che controlla gran parte del Pacifico, due stati americani ed almeno altri tre grandi agglomerati nel sud america il resto solo allo stato di colonia.

[Manfr]

Una cosa è certa la storia sarebbe stata molto diversa e molto più eurocentrica di oggi e con molte monarchie ed imperi. Un europa continentale quasi unita ma con forte guida tedesca, il Regno Unito con le sue colnie sparse, la Russia più o meno con i confini attuali in stretta relazione con l'Europa, uno stato arabo poco sviluppato tecnologicamente, il Giappone che controlla gran parte del Pacifico, due stati americani ed almeno altri tre grandi agglomerati nel sud america il resto solo allo stato di colonia.

Ci devo aprire una campanga per un qualunque gioco di ruolo, penso che mi divertirò, con degli amici nazionalisti serbi, filo-americani e iper-comunisti a proiettarli in un mondo in cui la fanno da padrone l'Impero Tedesco, l'ImperialRegia Federazione Mitteleuropea e il Regno d'Italia
Secondo te, la CSA avrebbe abolito la schiavitù come volevano Jefferson Davis e Lee, mantenendo un più "morbido" apartheid o sarebbe rimatsa questa istituzione? Mi pare un pò assurdo che l'istituto schiavile sarebbe riuscito a sopravvivere fino ad oggi, ma in un mondo così nn si può sapere...

[Mauam]

Ci devo aprire una campanga per un qualunque gioco di ruolo, penso che mi divertirò, con degli amici nazionalisti serbi, filo-americani e iper-comunisti a proiettarli in un mondo in cui la fanno da padrone l'Impero Tedesco, l'ImperialRegia Federazione Mitteleuropea e il Regno d'Italia
Secondo te, la CSA avrebbe abolito la schiavitù come volevano Jefferson Davis e Lee, mantenendo un più "morbido" apartheid o sarebbe rimatsa questa istituzione? Mi pare un pò assurdo che l'istituto schiavile sarebbe riuscito a sopravvivere fino ad oggi, ma in un mondo così nn si può sapere...

Penso che alla fine l'avrebbero abolita entro il XIX secolo.

[agaragar]

Le tue obiezioni vanno bene per analizzare ciò che è successo.
Ma io fin dall'inizio ho cominciato questo gioco con il "se" di non essere stati quella miserabile Italietta covo di traditori e sabotatori SE...

Non sarebbe esistito il fascismo....