avete notato?

[zulux]

Credi che tu venga definito da me o da altri fascista per questo? Ti si definisce fascista perchè sei fascista, di certo non perchè sostenitore del Governo Berlusconi. Le tue continue esternazioni sul forum, il tuo antisemitismo, il tuo razzismo.. queste sono le ragioni per le quali ti definiscono fascista.
Berlusconi non c'entra proprio niente.

Non mi hai capito. Un conto è dire che 'io' sono fascista.
E' come scoprire l'acqua calda.
Un conto è dire che tutto un intero partito è fascista per via di un singolo. E' questione di correttezza politica, non di altro.

...il poroblema è che nella realtà chi si professa fascista occupa una posizione marginale... mentre nel pdl di questo forum lei e dux occupate posti di altissimo rilievo...

Come già detto più volte usate la sigla pdl perchè non avete il coraggio di farvi un vostro partito di estrema destra e perchè vi fa comodo usurpare la sigla del pdl.
Vedremo alle elezioni se avrete voti di centrodestra o maggiormente di estrema destra...

....è la stessa critica che rivolgo io ai vari giò e cascista... parleranno le urne... si vedrà da chi è composto l'elettorato del pdl...

[C@scista]

L'unico fatto universalmente acclarato e' che il Centrodestra soffre attualmente di una diaspora che non giova, in questo gioco , se non agli " avversari "

La mia opinione di esterno al PDL pirriano è che il vero e grande problema del vostro partito su Transatlantico è un'eccessiva dipendenza dal ronnismo cosa che alla lunga è molto pericolosa anzitutto per voi e vi impedisce di fare una politica autonoma .

[zulux]

Parlando come esterno al vostro partito l'opinione che mi sono fatto è che il vero problema del vostro partito su Transatlantico è un'eccessiva dipendenza dal ronnismo cosa che alla lunga è pericolosa anzitutto per voi e vi impedisce di fare una politica autonoma.

....quindi si sarebbero creati due pdl... uno... forza pir... guidato dal berlusconiano newborn... l'altro in salsa fascista... eterodiretto da ronnie...

[C@scista]

....quindi si sarebbero creati due pdl... uno... forza pir... guidato dal berlusconiano newborn... l'altro in salsa fascista... eterodiretto da ronnie...

Diciamo piu semplicemente che qui su transatlantico il ronnismo ha causato una spaccatura nell'area del pdl (perchè se io li guardo da esterno ho l'impressione che i sostenitori dei due partiti pirriani, Pir della liberta e Forza Pir, su Berlusconi e sulla politica del suo governo la pensino nello stesso modo) tra i filoronniani che subiscono l'influenza del ronnismo e ne sono politicamente succubi e quelli che invece vorrebbero una politica di centrodestra autonoma "aronniana" (cioè che prescinda dal ronnismo)

[Newborn]

Con altrettanto rispetto non a tutti serve conoscere tutto per filo e per segno onde farsi un'opinione .

seppur ultima arrivata, ho avuto modo di erudirmi leggendo i tuoi post che , al di la' dei "fatti " ( dipende da chi li racconta ) indicano chiaramente una caratterialita' e dei motivi inconfessabili , poiche' del tutto personali, che hanno portato a questa scissione .

Proprio da ultima arrivata , forse , ho la mente sgombra da qualsiasi preconcetto e quindi idonea ad esprimere un parere avulso da ogni personalismo .

Ho detto la mia opinione , i "fatti "e non le sole parole riusciranno a farmela cambiare .

L'unico fatto universalmente acclarato e' che il Centrodestra soffre attualmente di una diaspora che non giova, in questo gioco , se non agli " avversari "

iaociao:

Certo per farsi un'opinione disinformata, estranea quindi alla realtà dei fatti, non ci vuole nulla concordo.
Però i fatti rimangono e non possono essere negati: un'epurazione senza discussione preventiva, un contraddittorio e/o un voto del direttivo attuata da un presidente dimissionario (quindi di fatto senza poteri) su ordine di un esterno del partito, una dimissione pilotata adducendo un motivo che poi si è rivelato falso, un'organigramma deciso da un dimissionario senza alcuna meritocrazia che era diventato prioritario e che ora in maniera ridicola viene messo in standby.. In mezzo zero discussioni condivise, zero democrazia interna, zero votazioni.
Conclusione: la scissione è stata provocata da decisioni dittatoriali o meglio alcuni si aspettavano che facendo fuori, in barba alle regole, determinate persone scomode perchè non supine queste avrebbero lasciato il gioco. E invece non l'hanno fatto, evitando di zerbinarsi a loro volta.

[Newborn]

La mia opinione di esterno al PDL pirriano è che il vero e grande problema del vostro partito su Transatlantico è un'eccessiva dipendenza dal ronnismo cosa che alla lunga è molto pericolosa anzitutto per voi e vi impedisce di fare una politica autonoma .

Non è solo un'opinione, è un dato di fatto.
Da quando è tornato Ronnie il Pdl ha sempre costantemente accettato i suoi ordini, addirittura alcune volte facendosi dettare comunicati che sarebbero dovuti essere del pdl da Ronnie stesso o il più delle volte seguendo le sue indicazioni senza alcuna discussione preventiva o voto
La stessa mia cacciata e la spinta alle dimissioni di MariaVittoria sono diretta conseguenza di un ordine al quale i cuordileone del pdl si sono piegati senza nulla opporre. Tra l'altro tutto questo è stato rivendicato da ronnie e persino ammesso da alcuni del pdl.
Il Pdl non è un partito (tra l'altro lo sta dimostrando con un'attività che rasenta lo zero e la mancanza di persone da coinvolgere nella dirigenza), è una succursale senza potere di decisione autonomo

[zulux]

Diciamo piu semplicemente che qui su transatlantico il ronnismo ha causato una spaccatura nell'area del pdl (perchè se io li guardo da esterno ho l'impressione che i sostenitori dei due partiti pirriani, Pir della liberta e Forza Pir, su Berlusconi e sulla politica del suo governo la pensino nello stesso modo) tra i filoronniani che subiscono l'influenza del ronnismo e ne sono politicamente succubi e quelli che invece vorrebbero una politica di centrodestra autonoma "aronniana" (cioè che prescinda dal ronnismo)

...ma la possiamo definire aronniana... o newborniana?...

[Newborn]

...ma la possiamo definire aronniana... o newborniana?...

assolutamente aronniana, non ho nulla di ronnie (compresa la sua abilità da giocatore che assolutamente gli riconosco) e non ho i suoi metodi: a me piace condividere, coinvolgere, spersonalizzare e giocare sulla politica reale. A lui piace asfissiare, imporre la sua visione, minacciare, ordinare e giocare sui cavilli giuridici.

Dissento invece dall'opinione di c@scista sulla equivalenza dei due partiti sulle questioni di politica.
Mentre FP è volutamente e orgogliosamente una formazione che vuole rappresentare il centrodestra, quello che è, quello che era alle origini (nel 94) e quello che potrebbe/dovrebbe diventare, il PDL di Pir è comandato da coloro che non rivendicano di essere pidiellini e lo vogliono spingere verso posizioni di destra estrema assolutamente minoritarie e inutili nel Pdl reale e coloro che lo criticano ampiamente (finiani).

[FrancoAntonio]

Non è che non c'è il 'coraggio', è che semplicemente a me non interessa minimamente fondare una replica virtuale di un partito d'area.
Se ho scelto su PIR il PDL è per motivi legati anche e soprattutto alla politica reale.
Ti inviterei a leggere questa discussione: http://forum.politicainrete.net/foru...e-del-pdl.html giusto per farti capire come il tuo antifascismo di maniera cozzi con la realtà, ad esempio, del PDL a livello giovanile.

Riguardo all'organigramma, ci sarà modo di risolvere la questione, non dubitarne.
Il problema è che voi siete stati espulsi perchè avete contraddetto pubblicamente e palesemente la linea del partito. Già tu avevi votato in Parlamento contro le direttive del partito.
Secondo me, il problema è che tu per antipatie personali hai deciso di lasciare il PDL.
Tu ce l'hai con me non perchè sono fascista - del resto hai chiesto ad un fascista (con cui sono in ottimi rapporti personali) come agerecontra di aderire a Forza PIR - ma perchè sono amico di Ronnie.
Così come tu ce l'hai con Eric Draven perchè ha voluto a tutti i costi l'alleanza con Ronnie.
Così come tu hai votato in Parlamento contro la linea del partito perchè non volevi che il PDL avallasse la linea di Ronnie.
Ecco qual è il succo della 'fronda' di Forza PIR.
Io spero che questa frattura possa un giorno ricomporsi.
Ma potrà ricomporsi solo quando si metteranno da parte i personalismi.
E ti dico anche un'altra cosa: io non avrei nessun problema se tu tornassi, anzi ne sarei solo contento.
Non credo che la cosa però a parti invertite sarebbe successa, temo.

si ma siccome non hai voglia di fare un partito di estrema destra falsi tutto il quadro politico del centrodestra di PIR nascondendoti dietro una sigla che non è nè la tua e nè quella della stragrande maggioranza degli iscritti del PDL, impedite a Forza Pir di svolgere il suo ruolo di vero partito di centrodestra

E poi perchè io, Newborn, Maria Vittoria e tanti altri dovremmo volere la vostra visione di unità del centrodestra, sottomessi al padrone Ronnie e inoltre con un veto su di noi per "lesa maestà"

Volete l'unità del centrodestra a patto che noi ci siano Tizio, Caio e Sempronio, cioè Io, Newborn, e chi altri?

perchè se io entro nel PDL farei una guerra contro il ronnismo e l'alleanza al PL che manco te la puoi immaginare...allora come la mettiamo mi butteresti fuori?

Se volete l'unità del centrodestra, ma tu non hai i titoli di definirti di centrodestra, l'unico modo è quello di farvi una lista di estrema destra e lasciare che i moderati del PDL non continuino a essere presi in ostaggio dal vostro cosiddetto PDL e siano liberi di aderire al vro partito di centrodestra, che è uno solo e si chiama Forza PIR

Non fatevi ingannare, l'unico centrodestra è Forza PIR

[zulux]

assolutamente aronniana, non ho nulla di ronnie (compresa la sua abilità da giocatore che assolutamente gli riconosco) e non ho i suoi metodi: a me piace condividere, coinvolgere, spersonalizzare e giocare sulla politica reale. A lui piace asfissiare, imporre la sua visione, minacciare, ordinare e giocare sui cavilli giuridici.

Dissento invece dall'opinione di c@scista sulla equivalenza dei due partiti sulle questioni di politica.
Mentre FP è volutamente e orgogliosamente una formazione che vuole rappresentare il centrodestra, quello che è, quello che era alle origini (nel 94) e quello che potrebbe/dovrebbe diventare, il PDL di Pir è comandato da coloro che non rivendicano di essere pidiellini e lo vogliono spingere verso posizioni di destra estrema assolutamente minoritarie e inutili nel Pdl reale e coloro che lo criticano ampiamente (finiani).

...a livello squisitamente politico... intendo da un punto dei vista dei contenuti... mi sfugge completamente chi siano i finiani di questo pdl... ricordo molto bene un elemneto sedicente moderato che salutava i colleghi di partito come "camerati" e con un bell' "in alto i cuori"... espressioni che appartengono al fascismo più o meno mascherato... spero di scoprire presto chi sono i "finiani".... credo avremo qualcosa da dirci... quanto a forza pir... apprezzo molto il richiamo allo "spirito del '94"... se lo porterete avanti... non mi sorprenderebbe trovarmi in futuro spesso d'accordo con voi...