koan

[stuart mill]

C'era un uomo appeso a un albero, e la sua bocca penzola da un ramo. Le mani non afferrano il ramo, e i piedi non toccano il suolo.
Sotto c'è qualcuno, che gli chiede il significato della venuta del patriarca dall'occidente.
Se l'uomo non risponde, evita di affrontare l domanda.
SE RISPONDE, DISTRUGGE IL CORPO E PERDE LA SUA VITA
iN QUESTA SITUAZIONE, COSA RISPONDERA'?

hsiang-yen (diario zen)

[stuart mill]

eccone un altro (tratt dallo stesso libro)
il vento stava agitando l'asta della bandiera del tempio del sesto patriarc hui-neng e 2 monaci disputavano tra loro.
Uno diceva che era la bandiera a muoversi; l'altro che era il vento.
Poichè copntinuavano a discutere senza giungere a una conclusione, hui-neng disse: <<non è il vento a muoversi, ne la bandiera,: è la vostra mente a muoversi>.
I 2 monaci provarono soggezzione.
hui-neng

[stuart mill]

tutti i buddha e tutti gli esseri senzienti, non sono altro che la mente unica, all'infuori della quale non esiste nulla.

tratto da diario zen

[alexeievic]

primo koan.... risponderà.... che importanza puo' avere una vita appesa ad un ramo per il labbro???

secondo koan... sono entrambi a muoversi... sia il vento che la bandiera...

[Genyo]

tutti i buddha e tutti gli esseri senzienti, non sono altro che la mente unica, all'infuori della quale non esiste nulla.

Ma anche "dentro la quale", non esiste nulla, da non confondersi con teorie nichiliste, siamo su un altro piano.
"Non esiste nulla" che abbia natura propria, noumeno, in quanto l'ontologia buddhista è la mutazione costante, l'impermanenza dovuta alla coproduzione perenne di entità prive di propria natura.

[Genyo]

primo koan.... risponderà.... che importanza puo' avere una vita appesa ad un ramo per il labbro???

secondo koan... sono entrambi a muoversi... sia il vento che la bandiera...

e si "muovono" rispetto a che cosa?

[stuart mill]

primo koan.... risponderà.... che importanza puo' avere una vita appesa ad un ramo per il labbro???

secondo koan... sono entrambi a muoversi... sia il vento che la bandiera...

secondo koan: è appunto la mente a muoversi, nel senso che l'idea di movimento è creata da essa ed è illusoria, poichè il movimento in realtà non esiste, dato che siamo parte di un continuum. Inoltre il dualismo bandiera-non bandiera, e quello vento-non vento, sono anch'essi illusori, dato che la realtà è unica(monismo)

[stuart mill]

Ma anche "dentro la quale", non esiste nulla, da non confondersi con teorie nichiliste, siamo su un altro piano.
"Non esiste nulla" che abbia natura propria, noumeno, in quanto l'ontologia buddhista è la mutazione costante, l'impermanenza dovuta alla coproduzione perenne di entità prive di propria natura.

perdonami, ho sbagliato per la fretta: non era una spiegazione mia, ma una frase di un maestro tratto sempre da quel libro

[stuart mill]

per il primo koan, bhe, direi che la soluzione è:
scuoterà la testa, o batterà le mani, poichè appunto la venuta del patriarca non è più importante del battito delle mani o dello scuotere della testa, dato che qualunque domanda è un errore, per lo zen.
discepolo: qual'è lo scopo del porre domande?
chuang-tzu: errore
disc: che dire allora dello scopo del non porre domande?
chuang: puoi vederlo dalla mia risposta precedente!

ecco, l'errore è il voler raggiungere l'illuminazione tramite l'attività mentale, errore stigmatizzato anche da don juan maestro di castaneda.
Perciò lo zen cerca in tutti i modi di far desistere l'interlocutore e dall'attività mentale applicata al risveglio, e dai processi logici consueti.

[alexeievic]

secondo koan: è appunto la mente a muoversi, nel senso che l'idea di movimento è creata da essa ed è illusoria, poichè il movimento in realtà non esiste, dato che siamo parte di un continuum. Inoltre il dualismo bandiera-non bandiera, e quello vento-non vento, sono anch'essi illusori, dato che la realtà è unica(monismo)

il movimento della bandiera non è illusorio... se ti avvicini con il viso, il vento ti sbatte addosso la stoffa di tanto in tanto.... Non condivido stè teorie strane.. il movimento c'è... e si vede.. se non lo vuoi vedere lo puoi sentire.. ma dire che non c'è.... o che sia un illusione.... no, no... stè teorie buddiste di monaci che si facevano seghe mentali non mi sono mai piaciute.... nè mi hanno mai interessato piu' di tanto