Katrina.

[Augustinus]

io non ho detto che Dio manda le catastrofi.
da cattolico chiedo quale nesso ontologico-spirituale avessero e con cosa altre disgrazie occorse in questo Paese.
dove e come e quando i friulani, i campani , i siciliani e i fiorentini avrebbero mancato ai loro doversi' si' da incorrere in quelle catastrofi..
chiara la questione?

Guarda che non a tutto sono in grado - almeno io personalmente - di dare una spiegazione. Sono catastrofi che certamente sono ammonimenti, tra l'altro già predetti a metà del '500 allorchè, pare, fu profetata, nel XX sec., una "danza furlana" (terremoto del Friuli), che avrebbe causato disperazione e tristezza, nell'imminenza dell'elezione di un Papa slavo ... . Altre persone, dotate di spirito profetico e di cui è attualmente in corso il processo di beatificazione, come la Serva di Dio Teresa Musco, mistica stigmatizzata di Caserta, predissero con anni di anticipo (la Musco agli inizi degli anni '50) il terremoto del Belice, quello del Friuli e l'eruzione dell'Etna del maggio del '71. Il suo caso è stato studiato da teologi di grande fama. Due biografi di eccellenza le hanno dedicato dei libri: Padre Gabriele Roschini (filosofo e teologo di fama internazionale) e Padre Antonio Gallo.
Ovviamente, sino a che non si pronuncerà la Chiesa sulle rivelazioni della Serva di Dio, non si potrà dir nulla. Diverso è il caso di Fatima e La Salette, dove vi sono state apparizioni acclarate solennemente.
A vederne altri significati, al momento, non mi è possibile. Ma ciò non vuol dire che non vi siano.

[Augustinus]

oh, questa e' gia' una risposta piu' sensata.
mi limito a rilevare comunque, come, nel caso da te segnalato, non si tratta delle colpe dei friulani, ma delle capacita' di preveggenza di una persona:
e siamo nell'ambito di fenomeni supernaturali, soprannaturali, comunque eccezionali, senza che peraltro emerga alcuna particolare indicazione relative alle colpe che di queste catastrofi sarebbero in qualche modo causa.
non discuto che possano essere considerate "ammonimenti": ma ammonire e' un verbo transitivo che esige un soggetto e un complemento oggetto.

L'esatto contenuto delle profezie della Musco non lo conosco. Però senz'altro ella ne avrà fornito indicazioni.
Tutti questi fatti sono ammonimenti per tutti.
Per incidens, la stessa Teresa Musco predisse i comunisti al potere, che si "manifesteranno solo quando potranno comandare liberamente, senza ostacoli" (14 febbraio 1976). Un'allusione ai tempi d'oggi?

[Eymerich (POL)]

Pare che ci sia poco o nulla da aggiungere a quanto già scritto dal sempre ottimo Augustinus....

Mi sfugge perchè il vedere gli eventi della storia come segni del Volere e/o della Provvidenza Divina (Coeli enarrant gloriam Dei?) sia avere mentalità magico-superstiziosa...

Mi sfugge se si debba considerare magico-superstiziosa anche la Bibbia quando parla del Diluvio, di Sodoma, della piaghe d'Egitto, ecc. ecc.....

La visione non è così semplicistica come alcuni scientisti (a causa della loro mntalità primitiva) la intendono: non c'è peccato-punizione. Gli eventi "forti" capitano anche ai "giusti" (come dice la Bibbia): basti vedere Giobbe, o la vita drammatica di molti santi, la gloriosa fine di tutti i martiri... di Nostro Signore!!!
E quante volte città, popoli e nazioni di peccatori e perversi sono stati salvati per la presenza in esse di un solo giusto....

Non c'è nulla di "superstizioso" nel riconoscere la Presenza di Dio nella storia dell'uomo... semmai è la moderna "superstizione della scienza" che vorrebbe relegare il Padreterno in un iperuranio sigillato, lasciando il nostro mondo in balìa del necessitarismo.

[Affus]

Con tutte le oscenità schifezze e blasfemità che ci sono ultimamente, 10 uragani Katrina al giorno allora?

E' stato solo un tragico caso. Che mi auguro sia quanto più isolato possibile....

A me è stato insegnato che il caso non esiste, solo che non bisogna dare tutta la colpa al Gay Pride , perchè i peccati in quel posto li commettono tutti e non si può dare la colpa solo a una parte .
Ecco che il Gay Pride ha rappresentato solo la punta dell'haisberg di una certa ribellione di quella citta a Dio . Ma dire che solo per colpa del gay pride Dio ha punito quella citta è sbagliato .

[Affus]

e perche' non ai tempi del compromesso storico, o del governo di unita' nazionale? e la mancanz di ostacoli, quali sarebbe? la mancanza di opposizione? ma per favore.....

un conto e' riconoscere la presenza di Dio nella storia dell'Uomo..oserei dire di piu': dell'Universo! e' o non e' il Creatore?
un conto e' credere di riconoscerla in taluni eventi storici specifici sulla base di gusti o preferenze personali..

poi c'e' contrddizione nelle vostre affermazioni:
prima dite che Dio non c'entra con le catastrofi ma e' l'uomo che se le attira con la sua condotta...
poi dite che si', c'e' l'intervento diretto divino ad ammonimento dell'uomo...

mettetevi d'accordo.

Beh , se ben ricordi, avemmo altri mali come il terrorismo, terremoti, alluvioni , disastri ambientali che colpirono l'intera nazione .

[Affus]

Mica la torre di Siloe cadde addosso a quegli ebrei senza che loro avessero peccato piu degli altri ? Quelli peccarono quanto gli altri !

[aguas]

Katrina

Dal sito della Tfp americana apprendo che, pochi mesi prima che arrivasse il famigerato tifone Katrina, nel celebre carnevale di New Orleans, detto «Mardi Gras», se ne son viste di tutti i colori. Su certi carri da sfilata, per esempio, c’erano oscenità e blasfemie rivolte alla Chiuesa cattolica, a Gesù e alla Madonna.

O Dio può evitare il male ma non vuole, e allora non è buono, oppure vorrebbe evitarlo ma non può, e allora non è onnipotente (David Hume)


Il 26 dicembre 2004 (il giorno dopo il Natale!!!) un violento tsunami ha fatto più di 290.000 vittime nel sud est asiatico. Quasi un terzo delle vittime erano bambini e molti bambini sono rimasti orfani. Lo tsunami ha lasciato una situazione drammatica in tutti i Paesi colpiti. Scarsità di cibo, acqua, medicinali. Molta gente ha perso la propria abitazione e il rischio di epidemie ha peggiorato ulteriormente le cose.


Ma facciamo il punto della situazione: per i credenti (e qui ci riferiamo alle tre grandi religioni monoteiste), l'uomo è dotato di libero arbitrio e quindi è responsabile delle proprie azioni (buone o cattive che siano). Ma tutto ciò che non è causato direttamente o indirettamente dall'uomo è causato da Dio, è volontà di Dio. C'è anche un noto detto popolare che dice: "Non si muove foglia che Dio non voglia". Insomma non sono contemplati eventi indipendenti sia dalla volontà di Dio che da quella dell'uomo.

Il Dio dell'Antico Testamento è irascibile, collerico, geloso, vendicativo e non va tanto per il sottile quando si tratta di sterminare intere popolazioni, adulti, bambini, colpevoli e innocenti e persino il bestiame di chi non rispetta la sua volontà. E' ben noto il famoso diluvio universale con il quale Dio distrugge quasi tutto ciò che aveva creato, disgustato dal comportamento umano. Nel Nuovo Testamento Dio è molto cambiato, è decisamente più buono. La Chiesa Cattolica opera poi un ulteriore perfezionamento rendendo Dio "infinitamente" buono, "infinitamente" giusto, insomma la somma di tutte le perfezioni. L'ira di Dio è un ricordo lontano.

Come possono i credenti giustificare attualmente le stragi di innocenti che continuano ad accadere? Ecco che entra in azione il mirror climbing, questa acrobatica arrampicata sugli specchi con la quale membri del clero, teologi e credenti in genere cercano disperatamente di conciliare queste tragedie con l'onnipotenza e la bontà di Dio.

Le spiegazioni che sono state date sono molto diverse e contrastanti tra loro. E' difficile scegliere la più stravagante.

C'è chi ha parlato di punizione di Dio (strano che Dio voglia punire tanti bambini innocenti e tanta gente estremamente povera)

C'è chi invece ha detto che Dio ha voluto metterci alla prova (come se i disastri che già c'erano nel mondo non fossero sufficienti)

C'è chi ha affermato che "Dio non poteva certo fermare la crosta terrestre!" (e perché no?)

C'è chi ha detto che Dio permette un male affinché da esso derivi un bene maggiore (non si vede quale bene possa derivare da un maremoto che ha ucciso più di 290.000 persone)

C'è chi ha detto che i piani di Dio sono imperscrutabili, cioè non possiamo capire perché Dio abbia permesso (voluto) questo maremoto in quanto il nostro modo di ragionare è diverso da quello di Dio (in tal caso, non potremo mai capire cosa realmente egli vuole, e quindi perché darci tanta pena nel cercare di fare la sua volontà?)

Ma una delle spiegazioni più bizzarre è la seguente: Cristo, Figlio di Dio, agnello innocente che prende silenziosamente su di sé il peccato del mondo è la risposta cristiana al problema del dolore, specie di quello innocente. La capacità di cambiare dall’interno un segno di maledizione facendone uno strumento di redenzione. Il dolore di ogni innocente "fa massa" con quello di Cristo (in sostanza degli innocenti avrebbero pagato per i peccati di altri - bell'esempio di giustizia divina!!!)


In sostanza questo Dio di cui tanto parlano i credenti, se c'è, si comporta esattamente come se non ci fosse. E, parafrasando Sagan, che differenza c'è tra un Dio che si comporta come se non esistesse e un Dio inesistente?

[DanielGi.]

Non è una concezione similpagana. Ne hai invece diverse conferme storiche e nello stesso Vangelo. Allorchè gli ebrei rifiutarono la sovranità di Dio, dicendo dinanzi a Pilato "non abbiamo altro re all'infuori di Cesare", cosa fece Cesare meno di quarant'anni dopo? Distrusse il Tempio e sterminò quel popolo.
Dio prese atto di questo rifiuto dell'uomo e, come direbbe S. Paolo, li ha abbandonati alla depravazione del loro cuore. Così è: quando l'uomo abbandona quella strada, si allontana dalla fonte della Vita, in tutti i sensi. E ciò vale sia per i singoli sia per le collettività.

Per una volta sono d'accordo con Augustinus.

Anzi voglio precisare : Dio permise che Cesare distruggese il Tempio e sterminasse quel popolo. La mano di Cesare fu la mano di Dio.

[aguas]

Dio permise che Cesare distruggese il Tempio e sterminasse quel popolo. La mano di Cesare fu la mano di Dio.

La mala pianta dell'antisemitismo è sempre più florida tra i cattolici e gli ortodossi.

[simplicio]

Le catastrofi naturali sono tali unicamente in funzione della stupidità umana. I fenomeni naturali che, interagendo con l'uomo, chiamiamo catastrofi sono in realtà ben conosciuti e compresi. Gli uragani sono tipici del Golfo del Messico perchè solo li esistono le condizioni termodinamiche per la loro formazione: la citta di New York è molto più peccaminosa del Missisipi e non ha mai subito un uragano; Giava, Sumatra e la Thailandia si trovano sulla cintura di fuoco del pacifico e subiscono terremoti e eruzioni vulcaniche mentre in Russia...niente, e se non sono stati lontani da Dio loro... Quando il Vesuvio salterà in aria le vittime saranno unicamente causate dalla stupidità della gente e dei pubblici amministratori che permettono l'insediamento di persone in un posto notoriamente pericoloso, non dalla collera divina. Le profezie ex post, poi, sono frequentissime...