Katrina.

[Eugenius]

Non sono molto d'accordo con il post di Simplicio. Dio conosce in anticipo le decisioni prese dalle persone e nella sua benefica e giusta Provvidenza si regola di conseguenza. Nel suo disegno Egli include anche la libera risposta delle persone. Un esempio è il "fiat" di Maria. Questo forse intendeva dire Augustinus (se mi sbaglio mi corregga). Dio non è ingiusto, alla fine tutti i nodi vengono al pettine in questa vita o nell'altra. D'altra parte Dio vuole la salvezza di tutti, ma l'uomo con il suo libero arbitrio può decidere di rifiutarlo. L'azione di Dio di permissione del male rimane un mistero, ma se lo fa è per trarne un bene più grande. La punizione di Dio tende alla correzione del peccatore. Se l'uomo rimane nel suo stato di rifiuto di Dio, Dio accetta e rispetta la sua scelta. Ma in questo caso è l'uomo che si condanna da solo.

CIAO

[Augustinus]

Caro Augustinus, dirai che sono di coccio, oppure che non so leggere, ma quando tu affermi che " Ognuno, sulla scena del mondo, recita la sua parte in una commedia " Affermi chiaramente che il libero arbitrio non esiste e, quindi cadi nella dottrina protestante e calvinista della predestinazione. In secondo luogo quando dici che Dio permette le catastrofi naturali per punire l'intera umanità affermi che Dio è ingiusto, si, perchè punisce con i terremoti e con le eruzioni vulcanicge solo la parte di umanità che abita in certe zone e non in altre in Italia, in Turchia, in Grecia, in estremo oriente e mai in Inghilterra, in Francia o in Russia. Permette che un uragano devasti il golfo del messico ma mai che devasti new York. I casi sono due o non può colpire dove vuole, e allora non è onnipotente, o colpisce a casaccio e allora è ingiusto.Tu dici che non colpisce ma lascia che accada, ebbene allora è statisticamente dimostrato che accade con una certa regolarità. inoltre non punisce l'umanità, ma solo e sempre una parte...

Nonostante si siano dette e ridette le stesse identiche cose, si cade sempre nei medesimi errori, cioè nell'idea di una causalità di stampo naturalistico, sebbene ammantata di "spiritualismo". tanto più che si ignora la concezione cristiana della storia, che non ha nulla a che vedere con la dottrina eretica della predestinazione.
Anche Benedetto XVI nelle sue Catechesi ha ribadito la verità cattolica che Dio è Signore della storia. Ha detto: "La storia, infatti, non è in mano a potenze oscure, al caso o alle sole scelte umane. Sullo scatenarsi di energie malvagie che vediamo, sull’irrompere veemente di Satana, sull’emergere di tanti flagelli e mali, si eleva il Signore, arbitro supremo della vicenda storica. Egli la conduce sapientemente verso l’alba dei nuovi cieli e della nuova terra, cantati nella parte finale del libro sotto l’immagine della nuova Gerusalemme. .... Si vuole, quindi, riaffermare che Dio non è indifferente alle vicende umane, ma in esse penetra realizzando le sue «vie», ossia i suoi progetti e le sue «opere» efficaci. .... Secondo il nostro inno, questo intervento divino ha uno scopo ben preciso: essere un segno che invita tutti i popoli della terra alla conversione. Le nazioni devono imparare a «leggere» nella storia un messaggio di Dio. L’avventura dell’umanità non è confusa e senza significato, né è votata senza appello alla prevaricazione dei prepotenti e dei perversi. Esiste la possibilità di riconoscere l’agire divino nascosto nella storia. Anche il Concilio Ecumenico Vaticano II, nella Costituzione pastorale Gaudium et spes, invita il credente a scrutare, alla luce del Vangelo, i segni dei tempi per trovare in essi la manifestazione dell’agire stesso di Dio (cfr nn. 4 e 11). Questo atteggiamento di fede porta l’uomo a ravvisare la potenza di Dio operante nella storia, e ad aprirsi così al timore del nome del Signore" (Benedetto XVI, Catechesi del mercoledì, 11 maggio 2005).
Si tratta di una verità da sempre attestata dalla Chiesa e dalla Rivelazione. Nel libro di Daniele, ad es., si legge: "... Tutti gli abitanti della terra sono, davanti a lui, come un nulla; egli dispone come gli piace delle schiere del cielo e degli abitanti della terra.Nessuno può fermargli la mano e dirgli: Che cosa fai? ... Ora io, Nabucodònosor, lodo, esalto e glorifico il Re del cielo: tutte le sue opere sono verità e le sue vie giustizia; egli può umiliare coloro che camminano nella superbia" (Dn 4, 32.34). La teologia cristiana della storia, dunque, mette in rilievo la sovranità onnicomprensiva di Dio, che governa e dirige la storia e che nulla gli è impossibile ed in grado di impedirgli di realizzare il suo disegno (cfr. Gb 42, 2).
Però, attenzione, come diceva frère Roger Schutz (che, sebbene protestante, era ritenuto "cattolico in pectore" e le cui conclusioni, in questo caso, sono coerenti con la fede cattolica), "una filosofia cristiana della storia è vissuta dal credente come una sfida a livello personale e deve muoverci a ravvedimento e fede. Luca 13 fornisce un eccellente esempio di come Gesù interpretasse gli avvenimenti del giorno, e di come noi dovremmo valutare la storia. I seguaci di Cristo si erano posti delle domande su due avvenimenti disastrosi del loro tempo, uno naturale (la caduta di una torre) ed uno umano (un massacro ordinato da Pilato, e si erano chiesti quali propositi avesse Dio in tali avvenimenti. Gesù, però, li esorta a non trarre, da queste catastrofi, conclusioni troppo affrettate. Gesù non spiega mai il perché fossero avvenuti i fatti di Luca 13. Semplicemente non è impoortante né per loro, né per noi, comprendere il proposito meta-storico di Dio in quei disastri. Gesù ne trae, però, un'applicazione personale ed evangelistica, e dice: "se non vi ravvedete, perirete tutti allo stesso modo" (3,5). Ogni disastro ed ogni avvenimento provvidenziale dalla mano di Dio, è un segnale che ci deve rammentare la nostra mortalità e debolezza, ed è un'occasione per l'introspezione ed il ravvedimento: dovrebbe sempre, alla fine, portarci ad una maggiore fede in Dio. La cadura della torre in Luca 13 presenta un buon paradigma per comprendere il significato dell'attacco alle Torri gemelle di New York, l'11 settembre 2001. Crediamo che anche quel disastro fosse sotto il governo sovrano di Dio, ma noi non comprendiamo i propositi complessivi di Dio in questi fatti. L'attacco, però, dovrebbe essere un'opportunità per un'introspezione personale e nazionale, finalizzata al ravvedimento e ad una rinnovata consacrazione a Cristo".

[Augustinus]

considerazioni ineccepibili.

Ineccepibili per chi ignora la Rivelazione e la fede cattolica

[simplicio]

Bellissime parole, ma allora, ex post, nella storia si può leggere tutto ed il contrario di tutto, anche alla luce del mgistero, e comunque non esiste un rapporto nè causale, nè prospettico fra un terremoto e la storia umana.

[Augustinus]

Bellissime parole, ma allora, ex post, nella storia si può leggere tutto ed il contrario di tutto, anche alla luce del mgistero, e comunque non esiste un rapporto nè causale, nè prospettico fra un terremoto e la storia umana.

Se tu intendi la causalità in senso naturalistico o secondo la metalità scientista .... evidentemente essa manca ..... Non c'è causalità.
Se tu la intendi in senso spirituale ed ontologico, così intesa come ha spiegato Eugenius, beh .... sì.
Bisogna intendersi. Ma di questo è una vita che stiamo ripetendo le medesime cose ed ancora non si capiscono .....

[simplicio]

Se tu la intendi in senso spirituale ed ontologico, così intesa come ha spiegato Eugenius, beh .... sì.

Scusa ma cosa intendi per causalità in senso spirituale-ontologico? Mi sfugge il concetto perchè se esuliamo da quella causalità che tu chiami naturalistico scientista cadiamo in un campo dove tutto dimostra tutto ed il contrario di tutto ovvero dove puoi dimostrare che gli asini volano e che l'uomo è sulla terra per frtilizzarla con le sue spoglie...

[Augustinus]

ma sto parlando a persone normali? Se andaste alla pagina precedente, mi pare di averlo detto chiaramente ..... . Ma mi sa ..... che non abbiate letto nulla ....

[simplicio]

ma sto parlando a persone normali? Se andaste alla pagina precedente, mi pare di averlo detto chiaramente ..... . Ma mi sa ..... che non abbiate letto nulla

No guarda, non ci capiamo, ma nelle pagine precedenti hai solo parlato molto fumosamente di regia della storia di ammonimenti generici e cose del genere, a questo punto, veramente, con questo tipo di libere associazioni puoi dimostrare tutto ed il contrario di tutto. Contento te...

[Augustinus]

No guarda, non ci capiamo, ma nelle pagine precedenti hai solo parlato molto fumosamente di regia della storia di ammonimenti generici e cose del genere, a questo punto, veramente, con questo tipo di libere associazioni puoi dimostrare tutto ed il contrario di tutto. Contento te...

Se tu avessi letto bene si è parlato anche di quella causalità diversa ..... da quella naturalistica-scientifica che è quella a cui, invece, caparbiamente vi ostinate ad aggrapparvi in un ambito - quale quello della fede - che evidentemente ha bisogno di altri strumenti, diversi da quelli della scienza fisico-maccanico-chimica. Si tratta di qualcosa di meta-scientifico, come si è cercato di dire sopra. Ma evidentemente non si riesce a cogliere il concetto, prigionieri come siete della vostra mentalità scientista.
Vi ostinate ancora a coltivare un campo diverso da quello vostro con degli attrezzi inadatti .....

[simplicio]

Se tu avessi letto bene si è parlato anche di quella causalità diversa ..... da quella naturalistica-scientifica che è quella a cui, invece, caparbiamente vi ostinate ad aggrapparvi in un ambito - quale quello della fede - che evidentemente ha bisogno di altri strumenti, diversi da quelli della scienza fisico-maccanico-chimica. Si tratta di qualcosa di meta-scientifico, come si è cercato di dire sopra. Ma evidentemente non si riesce a cogliere il concetto, prigionieri come siete della vostra mentalità scientista.
Vi ostinate ancora a coltivare un campo diverso da quello vostro con degli attrezzi inadatti .....

Scusa, invece che ripetere accuse, provare a rispiegare, magari velocemente? probabilmentefaresti la stessa fatica e magari ci capiremmo...