Credi in Dio?

[Strangolatore di Dresda]

Cavolo sei dio veramente, parli di spioni, se non sei lui sai di sicuro come si fa a diventarlo. hefico:

Quello era un insegnamento divino, altrochè
Pensaci bene.

strangolatore di dresda ha creato il mondo (perchè secondo i sapienti teologi ciò che esiste non può essere increato, quindi occorre che venga creato da un essere increato)
se ne deduce che il diritto naturale impone che dobbiate dargliela

No, mi basta il 5 per mille e qualche preghiera di tanto in tanto per alleviare le coscienze. Anche se prima di un esame, fa nulla, l'importante è che nei momenti cruciali in cui la sorte può fare la differenza mi facciate una preghiera. Insomma, sono una divinità scaramantica.

[Cuordy]

da nessuna logica può essere dedotto che "dio" (ammessa per ipotesi la necessità intrinseca di un creatore increato) abbia deciso così e così e stabilito determinate regole anzichè altre
questo perchè il piano delle norme non è logico o razionale ma deriva da una decisione arbitraria (anche divina, che però in questo caso richiede interpreti)

Se c'è una cosa di cui siamo sicuri è che le leggi della natura sono conoscibili proprio perché rispecchiano un piano razionale. Mi sa che tu ti confondi con l'onnipotenza che gli islamici attibiuscono ad Allah, che sarebbe in grado anche di contraddire se stesso. Nel caso invece della religione cattolica ciò è impossibile. Questo è per altro uno dei motivi principali per cui nel medioevo ed anche successivamente l'Europa cristiana ha surclassato il resto del mondo: ad esempio nel XVI secolo Cartesio giustificò la sua ricerca delle "leggi" naturali sul fatto che tali leggi dovessero esistere perché Dio era perfetto, e agiva "nel modo più costante e immutabile possibile" - tranne che nelle rare eccezioni dei miracoli. Al contrario, simili idee religiose e motivazioni mancavano in quelle società che sembravano avere il potenziale per sviluppare la scienza ma non lo fecero: la Cina, la Grecia e il mondo islamico.

Se vogliamo parlare della religione "pompeana" va bene, però prima ci dici dove la possiamo studiare per verificare se vale la pena perderci tempo. Altrimenti, se vogliamo parlare del Dio della Bibbia e dei testi di teologia cattolica, allora atteniamoci ad Esso e a ciò che già sappiamo (o crediamo di sapere) senza improvvisarci filosofi e quindi senza dire sciocchezze.

[Pompeo]

Se c'è una cosa di cui siamo sicuri è che le leggi della natura sono conoscibili proprio perché rispecchiano un piano razionale.

le leggi della natura appartengono alla realtà di fatto (es. se ti metto al rogo so che bruci)
non al piano delle norme o dei valori da perseguire
si dà il caso che voglia dir poco ammettere l'esistenza del demiurgo creatore senza poterne derivare il codice di norme che contraddistingue concretamente il cristianesimo

Mi sa che tu ti confondi con l'onnipotenza che gli islamici attibiuscono ad Allah, che sarebbe in grado anche di contraddire se stesso.

no, non credo che dio possa contraddirsi
e infatti non si contraddirebbe se prescrivesse cose diverse da quelle che prescrive la chiesa
che la chiesa sia depositaria del suo volere è una fede senza rapporto con la valutazione razionale

Nel caso invece della religione cattolica ciò è impossibile. Questo è per altro uno dei motivi principali per cui nel medioevo ed anche successivamente l'Europa cristiana ha surclassato il resto del mondo: ad esempio nel XVI secolo Cartesio giustificò la sua ricerca delle "leggi" naturali sul fatto che tali leggi dovessero esistere perché Dio era perfetto, e agiva "nel modo più costante e immutabile possibile" - tranne che nelle rare eccezioni dei miracoli. Al contrario, simili idee religiose e motivazioni mancavano in quelle società che sembravano avere il potenziale per sviluppare la scienza ma non lo fecero: la Cina, la Grecia e il mondo islamico.

ottimo attraverso la razionalità strumentale l'europa ha saputo forgiare i mezzi per conquistare il mondo
peccato che lo stesso disincanto razionale sia alle spalle della secolarizzazione corrente

Se vogliamo parlare della religione "pompeana" va bene, però prima ci dici dove la possiamo studiare per verificare se vale la pena perderci tempo.

pompeo (e hume prima di lui) fa semplicemente notare che da dei fatti non è possibile dedurre norme
dalle "leggi di natura" razionalmente conoscibili non è possibile dedurre che l'aborto sarebbe "ingiusto"
le stesse leggi di natura razionalmente manipolabili ci consentono di produrre la pillola ru486

Altrimenti, se vogliamo parlare del Dio della Bibbia e dei testi di teologia cattolica, allora atteniamoci ad Esso e a quelle che già sappiamo (o crediamo di sapere) senza improvvisarci filosofi e quindi senza dire sciocchezze.

quali sarebbero le sciocchezze ?
sostenere che NESSUNA delle prescrizioni attribuite al dio cristiano dalla teologia ha una base razionale intrinseca, ma procede da un comando attribuitogli da un'istituzione storica ritenuta depositaria del suo volere ?

[Cuordy]

Carissimo, ti ripeto che se hai da farmi leggere un po' di materiale ufficiale della religione pompeana sarò ben lieto di verificare se sia il caso di approfondire attentamente ciò che dici, altrimenti sarò costretto a pensare che le tue sono solo strampalate improvvisazioni che non hanno solo un capo ma non una coda.

[Pompeo]

Carissimo, ti ripeto che se hai da farmi leggere un po' di materiale ufficiale della religione pompeana sarò ben lieto di verificare se sia il caso di approfondire attentamente ciò che dici, altrimenti sarò costretto a pensare che le tue sono solo strampalate improvvisazioni che non hanno solo un capo ma non una coda.

si sta discutendo di concetti precisi e circostanziati, non di religione pompeana
non illuderti che basti evocare la "tradizione teologica" perchè ci si inchini al principio di autorità: hai tirato in ballo la ragione ? ebbene qui non vale l'autorità, valgono gli argomenti
non illuderti di cavartela a buon mercato con questa uscita ridicola da dilettante
se c'è qualcosa di errato nei miei argomenti è sufficiente individuarlo e rispondere

dio può volere una cosa e al contempo non volerla ? no, si contraddirebbe, ciò è impossibile
dio può avere stabilito la sacralità dell'embrione ? sì, se lo ha voluto: senza contraddirsi
dio può non averla stabilità ? sì, se lo ha voluto: senza contraddirsi
esiste una base razionale per supporre l'una o l'altra cosa ? non risulta
esiste una posizione espressa dall'istituzione chiesa che si ritiene depositaria della volontà divina
esiste un motivo razionale per attribuire questo ruolo sacrale alla chiesa ? no, esiste soltanto una preponderanza storica che ha reso il cattolicesimo il credo organizzato dominante in questo paese

[Pompeo]

l'argomento del volontarismo divino non l'ho inventato io, lo aveva già espresso duns scoto
ma non ho bisogno di citare duns scoto per contraffortarlo, dal momento che si sa reggere benissimo da sè
il problema semmai concerne chi si trovasse nell'imbarazzante posizione di smentirlo
basterebbe dire che affidarsi alla chiesa è un atto di pura gratuita fede, senza appellarsi a una razionalità che non può fondare in maniera alcuna la sostanza del cristianesimo (che non è l'esistenza del demiurgo ma il corpus dei suoi precetti)