Cosa succederà?

[Tomás de Torquemada]

Me lo chiedo da aspirante antropologo più che da "politico"...

Posto che le ondate immigratorie non si arresteranno per anni - perché probabilmente non possono essere fermate e, comunque, manca la volontà di provarci (il centrosinistra aggiungerà l'ulteriore incentivo della cittadinanza facile e insiste con modi retorici sul tema dei "fratelli migranti"... tuttavia, al di là di questo, le differenze con il centrodestra mi sembrano esigue e marginali, considerando i risultati della Bossi-Fini) - come cambierà la società italiana, il volto delle metropoli e dei piccoli centri, ecc?

Ci sarà la coesistenza parallela di vari gruppi gelosi della propria identità (italiani autoctoni, italo-cinesi, italo-maghrebini...) oppure, al contrario, le specificità si attenueranno sempre più in un gran calderone culturale e anche fisico?

Assomiglieremo più agli Stati Uniti (dove la multirazzialità è ormai, per tanti aspetti, anche un motivo di forza... e, sia pure dopo un percorso aspro e doloroso, si è raggiunto un certo equilibrio e ognuno è abbastanza libero di essere ciò che vuole purché non disturbi gli altri) o alla Francia (nella quale si registrano tensioni sempre più laceranti e anche gli immigrati di terza generazione tutto sono fuorché integrati)?

[Ducezio]

Ormai è chiaro.Gli immigrati sostituiranno la popolazione mancante della penisola italica.Per ogni nascita italiana mancata, dietro c'è pronta una allogena.

[Ciccio di NP]

Me lo chiedo da aspirante antropologo più che da "politico"...

Posto che le ondate immigratorie non si arresteranno per anni - perché probabilmente non possono essere fermate e, comunque, manca la volontà di provarci (il centrosinistra aggiungerà l'ulteriore incentivo della cittadinanza facile e insiste con modi retorici sul tema dei "fratelli migranti"... tuttavia, al di là di questo, le differenze con il centrodestra mi sembrano esigue e marginali, considerando i risultati della Bossi-Fini) - come cambierà la società italiana, il volto delle metropoli e dei piccoli centri, ecc?

Ci sarà la coesistenza parallela di vari gruppi gelosi della propria identità (italiani autoctoni, italo-cinesi, italo-maghrebini...) oppure, al contrario, le specificità si attenueranno sempre più in un gran calderone culturale e anche fisico?

Assomiglieremo più agli Stati Uniti (dove la multirazzialità è ormai, per tanti aspetti, anche un motivo di forza... e, sia pure dopo un percorso aspro e doloroso, si è raggiunto un certo equilibrio e ognuno è abbastanza libero di essere ciò che vuole purché non disturbi gli altri) o alla Francia (nella quale si registrano tensioni sempre più laceranti e anche gli immigrati di terza generazione tutto sono fuorché integrati)?

Penso che dipenderà un po' da tutti noi, dalla nostra e loro voglia di integrarsi. Normale che nascano coppie miste, per fortuna l'amore non conosce confini, purtroppo nemmeno l'odio...

[pensiero]

Penso che dipenderà un po' da tutti noi, dalla nostra e loro voglia di integrarsi. Normale che nascano coppie miste, per fortuna l'amore non conosce confini, purtroppo nemmeno l'odio...

a me l'idea di una Padania mista terrorizza

[Ciccio di NP]

a me l'idea di una Padania mista terrorizza

perché ????

Cosa ti terrorizza ? Io sinceramente non lo riesco a capire...

[Tomás de Torquemada]

perché ????

Cosa ti terrorizza ? Io sinceramente non lo riesco a capire...

Caro Ciccio, pretendere che un cambiamento epocale come quello che sarà conseguente all'immigrazione (ancora non abbiamo visto nulla...) non susciti anche paure (come tutti i cambiamenti epocali, del resto) è forse pretendere troppo... E vorrei che, in questo thread, esaminassimo anche quelle, in perfetta lucidità e obiettività e senza alcun livore politico...

Nella vita, secondo me, non ci sono soltanto amore oppure odio, ma anche situazione un attimo più complesse...

Non sappiamo realisticamente che volto avrà l'Italia fra cinquanta o cento anni, problema che in sostanza non esisteva fino a qualche anno addietro...
Può darsi infatti che questi vari gruppi etnici, che diventeranno sempre più numerosi e forti e presto avranno i loro rappresentanti politici, riusciranno a integrarsi... ma può anche darsi di no, come può darsi che ci riusciranno solo in minima parte... Questo potrebbe comportare attriti e tensioni che non saranno robetta, averne timore è legittimo...

E poi, cosa significa "integrarsi"? E sei così sicuro che tutti i migranti in arrivo abbiano voglia di farlo? Io personalmente ne conosco alcuni che muoiono dalla voglia di diventare come noi, ma anche altri che sono molto gelosi della loro specificità...

Occorre, poi, che una cornice di valori resti intangibile e sia difesa a ogni costo... Se qualcuno qui vuol praticare l'infibulazione, come la mettiamo? E se a Roma dovesse trasferirsi una tribù di tagliatori di teste che si fa, se ne rispetta la cultura? Sono esempi paradossali, ma ti prego di coglierne il senso...

E poi, cosa verrà fuori dall'interazione fra culture diversisissime e che fino a poco tempo fa erano anche geograficamente lontanissime? Che italiani, cinesi, senegalesi ecc. vivano gomito a gomito è una novità non da poco... Staremo a vedere, ma avvertire anche un po' di apprensione non mi sembra certo un delitto...

[Alvise]

perché ????

Cosa ti terrorizza ? Io sinceramente non lo riesco a capire...

Quel che "terrorizza" (e giustamente, ritengo) è il timore che un insieme di cose in cui ci si riconosce svaniscano. Ed a frenare questo giusto e legittimo timore non possono bastare le affermazioni secondo cui ogni uomo è identico ad un'altro, che le divisioni sono dovute soltanto all'odio, che ogni uomo ha, necessariamente, qualcosa di buono con cui contribuire alla costruzione di una società.

Esempio banale, ma chiaro: io trovo bellissimo il sarcofago di Ilaria del Carretto, a Lucca:




Mi pongo quindi la domanda: quel monumento sarebbe la stessa cosa se Ilaria fosse stata una donna africana, o peruviana, o indonesiana? Significherebbe la stessa cosa per me?

Più ampiamente: una Europa in cui vivano africani, asiatici vari, chicanos sudamericani ed ogni altra sorta di popolazioni, sarebbe ancora Europa?

[Ciccio di NP]

Caro Ciccio, pretendere che un cambiamento epocale come quello che sarà conseguente all'immigrazione (ancora non abbiamo visto nulla...) non susciti anche paure (come tutti i cambiamenti epocali, del resto) è forse pretendere troppo... E vorrei che, in questo thread, esaminassimo anche quelle, in perfetta lucidità e obiettività e senza alcun livore politico...

Nella vita, secondo me, non ci sono soltanto amore oppure odio, ma anche situazione un attimo più complesse...

Non sappiamo realisticamente che volto avrà l'Italia fra cinquanta o cento anni, problema che in sostanza non esisteva fino a qualche anno addietro...
Può darsi infatti che questi vari gruppi etnici, che diventeranno sempre più numerosi e forti e presto avranno i loro rappresentanti politici, riusciranno a integrarsi... ma può anche darsi di no, come può darsi che ci riusciranno solo in minima parte... Questo potrebbe comportare attriti e tensioni che non saranno robetta, averne timore è legittimo...

E poi, cosa significa "integrarsi"? E sei così sicuro che tutti i migranti in arrivo abbiano voglia di farlo? Io personalmente ne conosco alcuni che muoiono dalla voglia di diventare come noi, ma anche altri che sono molto gelosi della loro specificità...

Il livore politico non so nemmeno che roba sia...

Non credo che integrarsi significhi diventare come noi, anzi !!
Certo non so cosa accadrà tra 50 e 100 anni, una cosa è dire di aver timore di cosa potrebbe accadere, un'altra è parlare di terrore ...
Il mio timore se devo essere sincero non riguarda la prima generazione, ma le prossime... è su quelle che bisognerebbe, a mio parere, "lavorare".
La prima generazione arriva e cerca di rimanere chiusa, di trovare e vivere con i propri connazionali, la seconda generazione si trova invece tra due fuochi, la propria famiglia e comunità che spingono alla chiusura e il mondo che li circonda che spesso è ben diverso. E' qui secondo me che c'è il rischio maggiore di disagio che può portare allo scontro....

Occorre, poi, che una cornice di valori resti intangibile e sia difesa a ogni costo... Se qualcuno qui vuol praticare l'infibulazione, come la mettiamo? E se a Roma dovesse trasferirsi una tribù di tagliatori di teste che si fa, se ne rispetta la cultura? Sono esempi paradossali, ma ti prego di coglierne il senso...

E poi, cosa verrà fuori dall'interazione fra culture diversisissime e che fino a poco tempo fa erano anche geograficamente lontanissime? Che italiani, cinesi, senegalesi ecc. vivano gomito a gomito è una novità non da poco... Staremo a vedere, ma avvertire anche un po' di apprensione non mi sembra certo un delitto...

Sono d'accordo con te che una cornice di valori dovrebbe rimanere intangibile, certo è che la cultura muta col tempo e con essa anche i valori...

[Ciccio di NP]

Quel che "terrorizza" (e giustamente, ritengo) è il timore che un insieme di cose in cui ci si riconosce svaniscano. Ed a frenare questo giusto e legittimo timore non possono bastare le affermazioni secondo cui ogni uomo è identico ad un'altro, che le divisioni sono dovute soltanto all'odio, che ogni uomo ha, necessariamente, qualcosa di buono con cui contribuire alla costruzione di una società.

Esempio banale, ma chiaro: io trovo bellissimo il sarcofago di Ilaria del Carretto, a Lucca.



Mi pongo quindi la domanda: quel monumento sarebbe la stessa cosa se Ilaria fosse stata una donna africana, o peruviana, o indonesiana? Significherebbe la stessa cosa per me?

Più ampiamente: una Europa in cui vivano africani, asiatici vari, chicanos sudamericani ed ogni altra sorta di popolazioni, sarebbe ancora Europa?

Vedi... a me non importa molto da dove arrivino le persone... io vedo semplicemente persone.
Anche io e te probabilmente abbiamo vissuti diversi e un modo di concepire la storia e la cultura che ci accomunano molto diverso, pur essendo tutti e due italiani...

[Gino Cerutti]

Vedi... a me non importa molto da dove arrivino le persone... io vedo semplicemente persone.

Fai bene a mettere al centro la loro dignità umana. Ma non puoi far finta di non vedere le differenze culturali, che ci sono e possono provocare problemi (e, quindi, ansie; a volte legittime a volte no).
Saluti