La città che desideriamo.

[Chaos88 (POL)]

Io non sono affatto primitivista, ma del tutto critico della societa' industriale. Non ho idea di che cosa sia il 'general intellect', ma alla favoletta che la tecnologia è 'neutra' ho smesso di credere da un pezzo: l'uso della tecnologia è gravido di conseguenze per l'uomo, su tutti i livelli (gli antichi lo sapevano, e si sono guardati bene dal farsi travolgere dalla smania tecnocratica). L'affermazione che piu' tecnologia porta a lavorare di meno è veritiera solo se rovesciata: + tecnologia (generalmente) = + lavoro.

[Outis]

Per me ci deve essere un ripensamento radicale e contemporaneamente una nuova visione di come deve essere progettata.

Dovremmo analizzare questo punto caso per caso, a seconda della città di cui si parla, perché non è pensabile ri-progettarne una come Milano o Roma. Il ripensamento è doveroso, in quanto alcune sono ormai invivibili, su qeusto siamo d'accordo.
Per quel che concerne le nuove abitazioni e le piccole comunità locali, credo che non si possa prescindere dal costruirne con materiali derivati dalla paglia e con circuiti ecocompatibili e biosostenibili.
Tutte le abitazioni vanno costruite con pannelli solari per non dover pagare le bollette energetiche. Ci devono essere i circuiti di riciclaggio dell'acqua piovana e dell'acqua di scarico prodotta in casa... Insomma, case intelligenti!
Allo stesso modo vanno costruiti gli uffici pubblici e quant'altro.
Solo in questo modo può esserci socialismo, comunismo, solidarismo.

Innanzitutto ci dovrebbe essere una sorta di autogestione di quartieri non oltre i 10000 abitanti

Che spettacolo! Mi sa un po' di città-Stato un po' di Comune di Parigi!
Condivido in pieno, anche se si tratta di un discorso un po' utopico se si analizza la carta geografica italiana e vi si studia l'assetto geopolitico regionale.

...armonizzazione delle unità abitative, e soprattutto rifiuto sia delli soluzioni "termitaio umano" o tipiche villette borghesucce a schiera tutto garage e prato verde...tipo palazzine non più alte di tre piani.

Di sicuro hai ragione, però credo che sia un problema di mentalità più che di struttura abitativa. Sì, è pur vero che i quartieri-dormitorio tendono a farti vedere tutto una merda, concordo, però è pure la predisposizione degli abitanti a peggiorare le cose...

Le soluzioni urbanistiche devono essere nuove e non prese dal passato...Per fare degli esempi: le citta medioevali almeno dalle mie zone erano costruite con vicoli stretti e tortuosi per evitare saccheggi, si raggruppavano principalmente attordo ad ordini monastici. Poi si sono create strade rettilinee nell'ottocento, e con la piazza al centro di tutto dove la borghesia potesse svolgere la sua vita e commerci.

Questo è l'unico punto che non mi trova per niente d'accordo. A parte il fatto della piazza al centro (esperienza greca...), non penso sia un problema degli anni scorsi. Pensa che a Roma stanno cercando di costruire tutte vie super veloci, con rettilinei stile Los Angeles... Qui il problema è che stanno ripensando la città come un velodromo!!! Vogliono mandarci tutti di corsa su queste cazzo di lingue d'asfalto! Qui dovremmo recuperare le biciclette, altroché!!!

Nella città pensata per il socialismo a mio parere si dovrà eliminare soprattutto: vie ampie e rettilinee, create per ottenere la "visuale" di shopping; ipermercati centri commerciali e quant'altro, sostituibili con uno spaccio raggiungibile a piedi da ogni parte del quartiere strutturato a nuovo;

Quasi totalmente d'accordo, non foss'altro per il fatto che tutto questo lo odio profondamente. Il problema non è così semplice, però, perché dovremmo intaccare la testa della gente comune che si è abituata a questa vita di merda.

aree di parcheggio, autosilos e tutto quel popò di cemento indotto dall'automobile;

Sono quasi commosso...

raggruppamenti industriali , artigianali ed altri esempi di zone specifiche e non organiche: la loro soppressione-superamento eliminerebbe il traffico automobilistico, vero orrore della civiltà neomoderna, e permetterebbe anche l'armonizzazione di fabbriche pensate per l'uomo e la produzione per i bisogni della collettività; si avrebbe anche la preservazione della campagna dalla cementificazione incontrollata.

Sì, ho deciso, mi commuovo!

La gestione della cosa pubblica quindi sarebbe neno burocratica, più "automatica e ciò permetterebbe una più oculata amministrazione, ad esempio degli immobili che verrebbero posseduti e non presi in proprietà "privata".

Per voi invece?

Perfettamente d'accordo.

Aggiungerei dell'altro...vedrò di farlo oltre...

[Outis]

Cosa intendi per autogestione dei quartieri? Intendi una specie di Comune di Parigi?

...senza scomodare la pur affascinante Comune, basterebbe pensare alla partecipazione popolare alle scelte municipali e comunali, esperienza da più parti invocata e poco praticata, l'unico esempio di vera democrazia.

Per quanto concerne le villette a me piacciono.

A sì? E riesci ad avere un pur minimo contatto coi vicini?

Per quanto riguarda il commercio: vorresti abolirlo? Io non ci vedo nulla di male se non serve a fregare e sfruttare la gente...

La quasi totalità del commercio fa proprio questo...il capitale va sfamato...con dei polletti freschi freschi...NOI.

D'accordissimo sulla preservazione della campagna e quindi della natura (rieducherei la gente anche verso il rapporto con gli animali)

...sì...una rieducazione maoista!

se una persona si fa un culo così e si compra una casa dov'é il problema? Se un giorno avrò qualche soldino da parte perché non dovrei prendermela?

Perché devo comprarla? Perché farsi il culo per ottenere qualcosa che costa 1/10 di quanto viene venduta e per l'acquisto della quale devo indebitarmi?!
Un conto è la nostra merdosa società, un conto quella nostra utopica...

[Outis]

Visto che il comunismo significa prima di tutto rimettere l'uomo al centro, è chiaro che l'urbanismo deve rispecchiare alcuni bisogni elementari quali il bisogno di poter appropriarsi il proprio luogo di vita. In questo senso è da escludere non le forme di gigantismo architeturale, ma anche alcuni materiali troppo uniformizzanti.

...io rimetterei al centro la natura che comprende l'uomo, ma non lo rende un Signore con i suoi vassalli...

Riguardo alla proprietà il minimo è chi ci sia solo proprietari, però se si vuole andare più lontano verso la realizzazione della comunità umana è chiaro che ad un certo momento è il concetto stesso di proprietà che deve essere posto in discussione.

OttimO!

Se si pensa che il modello famigliare di tipo borghese è votato ad scomparire per lasciare il posto ad un modello che si potrebbe dire per certi versi ante-borghese, cioè raggrupando più generazioni e più parentela, è logico che questo abbia un impatto sullo spazzio abitato. E non solo nel senso quantitativo, visto che nel movimento stesso di aggrandimento della rete di socialità (famiglia allargata, vicini, amici, gente del quartiere con cui decidere il proprio avenire in modo consigliare) viene a dissolversi la dinamica di privatizzazione dello spazio. Alla fine, il comunismo realizzando la comunicazione rende senza oggetto la problematica della proprietà.

Commovente! Ottimo.

[RibelleSano]

Innanzitutto ciao Poi un piacere: mi spieghi come cavolo fai a quotare i posts pezzo per pezzo? Io non sono capace e faccio solo casini...

Outis: ...senza scomodare la pur affascinante Comune, basterebbe pensare alla partecipazione popolare alle scelte municipali e comunali, esperienza da più parti invocata e poco praticata, l'unico esempio di vera democrazia.

Io: concordo. Partecipazione popolare alla vita politica paesana - cittadina
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Outis: A sì? E riesci ad avere un pur minimo contatto coi vicini?

Io: qui ce ne sono parecchie di villette e i contatti non mancano. Soprattutto nelle villette a schiera. La sera alcuni genitori si ritrovano coi figli e i vicini e parlano tranquillamente. Ogni tanto si organizzano anche delle cene insieme. Quindi non c'é problema.
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Outis: La quasi totalità del commercio fa proprio questo...il capitale va sfamato...con dei polletti freschi freschi...NOI.

Io: ammetto la mia ignoranza sul commercio ma abolirlo mi pare utopico e insensato... tutte le cose necessarie per vivere come ce le procureremmo?
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Outis: ...sì...una rieducazione maoista!


Io: curiosità personale. Dalle tue parti com'é sentito il rapporto con la natura e gli animali? Mi spiego meglio: se brucia un bosco o muore un animale se ne fregano tutti o c'é una maggiore sensibilità?
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Outis: Perché devo comprarla? Perché farsi il culo per ottenere qualcosa che costa 1/10 di quanto viene venduta e per l'acquisto della quale devo indebitarmi?!
Un conto è la nostra merdosa società, un conto quella nostra utopica...

Io: io la vedo così: perché devo pagare 400 mesi d'affitto per tutta la vita quando posso pagare qualcosa di più per un tot di anni senza poi dover più dare niente a nessuno? Senza contare che una casa la posso lasciare ai miei figli che a loro volta la lasceranno in eredità ai propri di figli etc etc...
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Ti saluto,

Roberto

[Outis]

Innanzitutto ciao Poi un piacere: mi spieghi come cavolo fai a quotare i posts pezzo per pezzo? Io non sono capace e faccio solo casini...

Devi utilizzare il tag QUOTE, aprendolo e chiudendolo ogni volta... Se vuoi, te lo spiego in pvt, così non roviniamo il 3d.

Io: concordo. Partecipazione popolare alla vita politica paesana - cittadina

Ma, secondo te, la guida deve essere dell'alto o dal basso?! Mica l'ho capito ancora, sai...

Io: qui ce ne sono parecchie di villette e i contatti non mancano. Soprattutto nelle villette a schiera. La sera alcuni genitori si ritrovano coi figli e i vicini e parlano tranquillamente. Ogni tanto si organizzano anche delle cene insieme. Quindi non c'é problema.

Penso che sia un caso sporadico, perché non risulta così nei sondaggi ufficiali...comunque, sono contento per te/voi.

Io: ammetto la mia ignoranza sul commercio ma abolirlo mi pare utopico e insensato... tutte le cose necessarie per vivere come ce le procureremmo?

Utopico potrebbe pure esserlo, insensato no... Magari tornare a forme più umane di commercio! Leggi "Altramoneta" di Domenico De Simone, scaricabile gratuitamente da Internet...
Non farti influenzare dal mercato, esci dalla logica borghese della proprietà privata...te lo consiglio.

Io: curiosità personale. Dalle tue parti com'é sentito il rapporto con la natura e gli animali? Mi spiego meglio: se brucia un bosco o muore un animale se ne fregano tutti o c'é una maggiore sensibilità?

A Roma? Beh, ci sono persone che preferiscono gli animali agli uomini ed altri che li vedono bene solo dentro al forno con le patatine...
Non c'è più coscienza della natura e della sua importanza...

Io: io la vedo così: perché devo pagare 400 mesi d'affitto per tutta la vita quando posso pagare qualcosa di più per un tot di anni senza poi dover più dare niente a nessuno? Senza contare che una casa la posso lasciare ai miei figli che a loro volta la lasceranno in eredità ai propri di figli etc etc...

...ehm...mi sa che non ci siamo capiti per niente. Io sono proprio per l'abolizione di questi commerci infami che ti distruggono la vita! Ci sono tante case per quanti siamo. Basta assegnarne a seconda dei bisogni della gente. Tutto qui...
Basta con questi schifosi speculatori che lucrano sulle nostre vite!

Ciao

[RibelleSano]

Outis: Devi utilizzare il tag QUOTE, aprendolo e chiudendolo ogni volta... Se vuoi, te lo spiego in pvt, così non roviniamo il 3d

Io: va bene per il pvt, grazie
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Outis: Ma, secondo te, la guida deve essere dell'alto o dal basso?! Mica l'ho capito ancora, sai...

Io: io penso che la gente dovrebbe partecipare alla vita politica comunale eleggendo i propri rappresentanti e poi presenziando ai consigli comunali e a tutto il resto. E' ovvio che se poi tali rappresentanti fanno di testa propria e pensano unicamente ai loro interessi il popolo deve avere il potere di cambiarli.
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Outis: Penso che sia un caso sporadico, perché non risulta così nei sondaggi ufficiali...comunque, sono contento per te/voi.

Io: il fatto di abitare in un paese di 5mila abitanti fa sì che la gente si conosca e quindi si ritrovi la sera; cosa che magari non succede in città.
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Outis: Utopico potrebbe pure esserlo, insensato no... Magari tornare a forme più umane di commercio! Leggi "Altramoneta" di Domenico De Simone, scaricabile gratuitamente da Internet...
Non farti influenzare dal mercato, esci dalla logica borghese della proprietà privata...te lo consiglio.

Io: lo scarico e me lo leggo!
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Outis: A Roma? Beh, ci sono persone che preferiscono gli animali agli uomini ed altri che li vedono bene solo dentro al forno con le patatine...
Non c'è più coscienza della natura e della sua importanza...

Io: purtroppo.
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Ciao

[Outis]

Io: io penso che la gente dovrebbe partecipare alla vita politica comunale eleggendo i propri rappresentanti e poi presenziando ai consigli comunali e a tutto il resto. E' ovvio che se poi tali rappresentanti fanno di testa propria e pensano unicamente ai loro interessi il popolo deve avere il potere di cambiarli.

...non capisco. Sei democratico? Sei per la democrazia rappresentativa? Non mi sembra che tu sia in linea con la destra radicale...

Io: il fatto di abitare in un paese di 5mila abitanti fa sì che la gente si conosca e quindi si ritrovi la sera; cosa che magari non succede in città.

Prima c'erano i quartieri e le feste popolari... Oggi c'è la televisione di Berlusconi ed icampionati del mondo... La città è una merda.

Ciao

[RibelleSano]

]...non capisco. Sei democratico? Sei per la democrazia rappresentativa? Non mi sembra che tu sia in linea con la destra radicale...[/b]



Prima c'erano i quartieri e le feste popolari... Oggi c'è la televisione di Berlusconi ed icampionati del mondo... La città è una merda.

Ciao

Guarda... a me basterebbe una persona che sappia fare gli interessi della gente e basta; eletto dal popolo o no non m'importa.
Neanche Mussolini é stato eletto democraticamente però la sua politica sullo stato sociale é stata buona.
Però, ora come ora, non c'é nessuno quindi che la gente si scelga chi meglio crede e partecipi alla vita politica.

Qua da noi le feste popolari le fanno ancora e sono parecchie frequentate da gente di tutte le età. Sabato sera qui in Valle ce ne sono state due.
I mondiali possono essere un'altra occasione per ritrovarsi: stasera sono con gli amici a vedere la Nazionale al maxischermo allestito da alcuni ragazzi. Non capisco dove sia il problema; o forse tu ti riferivi a qualcos'altro in particolare?

Un pò di tempo fa mi dissi che Roma é una fogna... beh, io della tua città ci sono innamorato quindi dalle un bacio da parte mia...

Roberto

[Outis]

Guarda... a me basterebbe una persona che sappia fare gli interessi della gente e basta; eletto dal popolo o no non m'importa. Neanche Mussolini é stato eletto democraticamente però la sua politica sullo stato sociale é stata buona. Però, ora come ora, non c'é nessuno quindi che la gente si scelga chi meglio crede e partecipi alla vita politica.

Ehm...sei un po' confuso, pare...

Qua da noi le feste popolari le fanno ancora e sono parecchie frequentate da gente di tutte le età. Sabato sera qui in Valle ce ne sono state due.

Auguri!

I mondiali possono essere un'altra occasione per ritrovarsi: stasera sono con gli amici a vedere la Nazionale al maxischermo allestito da alcuni ragazzi. Non capisco dove sia il problema; o forse tu ti riferivi a qualcos'altro in particolare?

Il problema è che ci si riunisca per assorbire le informazioni derivate da una scatola...