cosa invidio all'Islam

[King Z.]

[QUOTE=komsomol][quote=kingzorc]
vedo che hai una cartina geografica a portata di mano, ma non mi hai risposto alla domanda: cosa accomuna, tanto per fare un esempio, maggiormente Francia e Gran Bretagna o Francia e Germania più che lato nord e lato sud del mediterraneo che da sempre hanno avuto ottimi rapporti commerciali (chiedetelo ad esempio al sig. gheddafi e al presidente dell'ENI, senza scomodare le rotte dei mercanti arabi e la loro reciprocità, anche nel linguaggio e gli amici genovesi sanno di cosa parlo)? I periodi di pace? Ma ti hanno detto che i tui supposti "noi", mica millenni fa, ma mezzo secolo appena, si sono scannati a vicenda ed hanno fatto 50 milioni di morti?

Vuoi parlare di ORA o dell'impero romano?


Mi stai dicendo che ci sono paesi a maggioranza musulmana e paesi europei, tra l'altro nemmeno tutti con religioni maggioritarie che li accomunano. Ma no, a meno che per te ortodossi, cattolici, protestanti, calvinisti. luterani ecc siano la stessa cosa. Basta che glielo vai a speigare a Belfast, oppure che vai a parlare del papa al patriarca di mosca, oppure che vai a tanti tedeschi a dire che, in fondo, calvinisti, luterani e cattolici sono la stessa cosa.


Stai riducendo tutto alle religioni,a me non interessa il fatto che siano musulmani,(lo prendo come dato di fatto,la sharia è "roba" islamica)se vuoi li chiamo in un'altra maniera ma il conncetto rimane il solito:Sono paesi che hanno un livello di civiltà MOLTO inferiore al nostro.


Ma soprattutto basta leggerti la biografia di mazzini, garibaldi e goffredo mameli, o di quel grande patriota del carducci, per aggiornarti sul fatto che la prima nazionacina che accludi nell'elenco non è uno stato cattolico. e nemmeno cristiano. e meno male!
i pensieri semplici sono partoriti dalle menti semplici....proverbio inglese

Il NOI non dipende dal fatto che siamo cattolici,ortodossi o protestanti,ma per il fatto che NOI siamo paesi "moderatamente" civili,rispettiamo le altre religioni,rispettiamo le donne.LORO NO.
Eppure per chi parla si menti semplici,un ragionamento così "semplice" lo dovrebbe capire molto bene..

[King Z.]

ai 2 maggiori consumatori di combustibile fossile del pianeta: Cina e India. in sudamerica lo hanno già capito, e non è un caso che il tuo amico bush sia così incazzato

E secondo te India e Cina sarebbero diventate i maggiori consumatori del pianeta se NON avessero esportato le loro merci nei NOSTRI paesi occidentali?! E' una catena se non te ne fossi accorto..e vuoi che ti dica qual'è l'anello più forte?!
Comunque mente "semplice" non hai risposto alla prima domanda:Perchè se erano "più" ricchi di noi non si sono estratti il petrolio da soli?!

[stuart mill]

Non sono una consumatrice di oppio (qualsiasi genere di oppio, anche metaforico) per cui non invidio proprio per niente chi vive sotto l' effetto dell' oppio, sia esso un oppio fondamentalista cristiano, ebraico, islamico, hindù ecc...

complimenti per la prondità del tuo pensiero

[testadiprazzo]

Il noi..e il loro..non riguarda l'Islam o l'Occidente..ma chi è imbevuto di spirito moderno..e chi no..ed è più facile trovare chi ha spirito moderno in Occidente ,,perchè è appunto qui che è nato e si è sviluppato.con il razionalismo ..Cartesio..e il ridurre lo Spirito a materia...
Il distruggere la Tradizione.....ha portato a legittimare l'autorità dal basso..il popolo..e quindi la democrazia..a differenza dell'Islam..dove la legittimità del potere risiede sull'autorità spirituale...e almeno negli aspetti esteriori..l'Islam non è moderno..e neanche lo vuole essere..perchè delegittimare l'autorità spirituale..per creare un potere che si appoggia sull'incostanza delle masse..non può altro che favorire chi le masse ha il potere di dirigerle con il potere dei propri soldi..Naturalmente siamo nel'Età Oscura..e le tenebre si manifestano in modo diverso..nell'Islam con una certa rozzezza bassamente materialistica e oppressiva..da noi..nella frantumazione di laicismi ed ideologie nate dalla distruzione di qualsiasi verità metafisica..
Ma ormai..il confronto è tra i vizi...che nella fase finale del ciclo sostituiscono le virtù...
Nei nostri tempi..nessuno è superiore..ma siamo tutti inferiori....

[stuart mill]

Il noi..e il loro..non riguarda l'Islam o l'Occidente..ma chi è imbevuto di spirito moderno..e chi no..ed è più facile trovare chi ha spirito moderno in Occidente ,,perchè è appunto qui che è nato e si è sviluppato.con il razionalismo ..Cartesio..e il ridurre lo Spirito a materia...
Il distruggere la Tradizione.....ha portato a legittimare l'autorità dal basso..il popolo..e quindi la democrazia..a differenza dell'Islam..dove la legittimità del potere risiede sull'autorità spirituale...e almeno negli aspetti esteriori..l'Islam non è moderno..e neanche lo vuole essere..perchè delegittimare l'autorità spirituale..per creare un potere che si appoggia sull'incostanza delle masse..non può altro che favorire chi le masse ha il potere di dirigerle con il potere dei propri soldi..Naturalmente siamo nel'Età Oscura..e le tenebre si manifestano in modo diverso..nell'Islam con una certa rozzezza bassamente materialistica e oppressiva..da noi..nella frantumazione di laicismi ed ideologie nate dalla distruzione di qualsiasi verità metafisica..
Ma ormai..il confronto è tra i vizi...che nella fase finale del ciclo sostituiscono le virtù...
Nei nostri tempi..nessuno è superiore..ma siamo tutti inferiori....

quoto

[King Z.]

QUOTE=testadiprazzo]Il noi..e il loro..non riguarda l'Islam o l'Occidente..ma chi è imbevuto di spirito moderno..e chi no..ed è più facile trovare chi ha spirito moderno in Occidente ,,perchè è appunto qui che è nato e si è sviluppato.con il razionalismo ..Cartesio..e il ridurre lo Spirito a materia...
Il distruggere la Tradizione.....ha portato a legittimare l'autorità dal basso..il popolo..e quindi la democrazia..a differenza dell'Islam..dove la legittimità del potere risiede sull'autorità spirituale...e almeno negli aspetti esteriori..l'Islam non è moderno..e neanche lo vuole essere..perchè delegittimare l'autorità spirituale..per creare un potere che si appoggia sull'incostanza delle masse..non può altro che favorire chi le masse ha il potere di dirigerle con il potere dei propri soldi..Naturalmente siamo nel'Età Oscura..e le tenebre si manifestano in modo diverso..nell'Islam con una certa rozzezza bassamente materialistica e oppressiva..da noi..nella frantumazione di laicismi ed ideologie nate dalla distruzione di qualsiasi verità metafisica..
Ma ormai..il confronto è tra i vizi...che nella fase finale del ciclo sostituiscono le virtù...

Se i "noi" e il "loro" non riguarda l'Islam e l'Occidente..perchè li utilizzi come soggetti nel tuo discorso??..
Ripeto,li si può chiamare come ci pare,per "comodità mediatica" si parla di paesi islamici,ma se si vuole chiamarli in un altra maniera(tipo Caio e Sempronio) fai pure.Per intenderci:"Chi non rispetta l'essere umano e la sua libertà(sharia,condanne per omosessuali,lapidazione per le adultere,velo e frustate alla donna..)è INFERIORE a chi invece tiene conto(seppur mediocramente e non sempre:vedi Americani in Iraq) dei diritti umani".
E' una questione di civiltà e inciviltà,la considerazione Occidente vs Islam viene da se,ma possiamo chiamarla coma vi pare non cambia il concetto.

Nei nostri tempi..nessuno è superiore..ma siamo tutti inferiori....[/QUOTE]

Si vebè...

[testadiprazzo]

QUOTE=testadiprazzo]Il noi..e il loro..non riguarda l'Islam o l'Occidente..ma chi è imbevuto di spirito moderno..e chi no..ed è più facile trovare chi ha spirito moderno in Occidente ,,perchè è appunto qui che è nato e si è sviluppato.con il razionalismo ..Cartesio..e il ridurre lo Spirito a materia...
Il distruggere la Tradizione.....ha portato a legittimare l'autorità dal basso..il popolo..e quindi la democrazia..a differenza dell'Islam..dove la legittimità del potere risiede sull'autorità spirituale...e almeno negli aspetti esteriori..l'Islam non è moderno..e neanche lo vuole essere..perchè delegittimare l'autorità spirituale..per creare un potere che si appoggia sull'incostanza delle masse..non può altro che favorire chi le masse ha il potere di dirigerle con il potere dei propri soldi..Naturalmente siamo nel'Età Oscura..e le tenebre si manifestano in modo diverso..nell'Islam con una certa rozzezza bassamente materialistica e oppressiva..da noi..nella frantumazione di laicismi ed ideologie nate dalla distruzione di qualsiasi verità metafisica..
Ma ormai..il confronto è tra i vizi...che nella fase finale del ciclo sostituiscono le virtù...

Se i "noi" e il "loro" non riguarda l'Islam e l'Occidente..perchè li utilizzi come soggetti nel tuo discorso??..
Ripeto,li si può chiamare come ci pare,per "comodità mediatica" si parla di paesi islamici,ma se si vuole chiamarli in un altra maniera(tipo Caio e Sempronio) fai pure.Per intenderci:"Chi non rispetta l'essere umano e la sua libertà(sharia,condanne per omosessuali,lapidazione per le adultere,velo e frustate alla donna..)è INFERIORE a chi invece tiene conto(seppur mediocramente e non sempre:vedi Americani in Iraq) dei diritti umani".
E' una questione di civiltà e inciviltà,la considerazione Occidente vs Islam viene da se,ma possiamo chiamarla coma vi pare non cambia il concetto.

Nei nostri tempi..nessuno è superiore..ma siamo tutti inferiori....

Si vebè... [/QUOTE]


Voglio dire che dietro alla condanna dell'Islam in realtà si nasconde una condanna a certi costumi tribali mediorientali o africani..che sono stati assorbiti nell'Islam di quelle parti..Se la Danimarca diventasse islamica..assorbirebbe i costumi di quelle parti..e avremmo un Islam molto più tollerante che non in Afghanistan..perchè una mentalità non si cambia facilmente..Bisogna anche ricordare che nell'Islam esiste un esoterismo..a cui partecipava anche Guenon..che ..per acutezza e profondità..in Occidente ce lo sogniamo..anche se non determina la politica di quelle parti ma si manifesta in modo discreto..
Cmq il mio discorso riguardava i difetti che degenerano una mentalità Tradizionale..che nell'Islam sono l'attaccamento alla parola e non allo spirito.. e da noi.. riconoscere principio metafisico il nostro basso tornaconto personale..che distrugge a livello concettuale qualsiasi rapporto con l'Assoluto..
In parole povere..esiste uno spirito moderno che è degenerazione per principio..ed uno spirito Tradizionale che si è degenerato come nell'Islam..Possiamo dire che l'Occidente è degenerato sempre e comunque..mentre l'Oriente è degenerato in quanto deve entrare in competizione con l'Occidente..e ne assimila i difetti..
Riguardo poi a chi è superiore o inferiore..è solo una questione di gusti..perchè ad uno spirito Tradizionale..che cerca di muoversi con le leggi della natura ...vivere in Occidente..non è facile..è come stare in un isola deserta..perchè percepisci le cose in modo completamente diverso dalla gente ..e se non stai attento la irriti..se combatti certi luoghi comuni..
L'obbligo di studiare fino a 18 anni..per esempio..è una legge di schiavizzazione della gioventù..una volta uscita dal lager della scuola..sarà inoffensiva..pronta a costruire anche le bombe atomiche..
Ma dal momento che tutti pensano che l'obbligo allo studio è una gran cosa..il solo contestarlo..ti mette in una luce simile a chi contesta Maometto in Arabia Saudita...ricordo che se bevi alcool ti arrestano..e da noi..se vuoi andare a lavorate a 14 anni ti arrestano..che sarebbe una cosa inconcepibile a molti..in altre epoche e in altri luoghi...
L'intolleranza viene quando ci creiamo dogmi indiscutibili..come il diritto allo studio..le cinture di sicurezza..il casco..il diritto alla pensione..che poi è l'obbligo di qualcuno di pagartela..etc..

[stuart mill]

Si vebè...

Voglio dire che dietro alla condanna dell'Islam in realtà si nasconde una condanna a certi costumi tribali mediorientali o africani..che sono stati assorbiti nell'Islam di quelle parti..Se la Danimarca diventasse islamica..assorbirebbe i costumi di quelle parti..e avremmo un Islam molto più tollerante che non in Afghanistan..perchè una mentalità non si cambia facilmente..Bisogna anche ricordare che nell'Islam esiste un esoterismo..a cui partecipava anche Guenon..che ..per acutezza e profondità..in Occidente ce lo sogniamo..anche se non determina la politica di quelle parti ma si manifesta in modo discreto..
Cmq il mio discorso riguardava i difetti che degenerano una mentalità Tradizionale..che nell'Islam sono l'attaccamento alla parola e non allo spirito.. e da noi.. riconoscere principio metafisico il nostro basso tornaconto personale..che distrugge a livello concettuale qualsiasi rapporto con l'Assoluto..
In parole povere..esiste uno spirito moderno che è degenerazione per principio..ed uno spirito Tradizionale che si è degenerato come nell'Islam..Possiamo dire che l'Occidente è degenerato sempre e comunque..mentre l'Oriente è degenerato in quanto deve entrare in competizione con l'Occidente..e ne assimila i difetti..
Riguardo poi a chi è superiore o inferiore..è solo una questione di gusti..perchè ad uno spirito Tradizionale..che cerca di muoversi con le leggi della natura ...vivere in Occidente..non è facile..è come stare in un isola deserta..perchè percepisci le cose in modo completamente diverso dalla gente ..e se non stai attento la irriti..se combatti certi luoghi comuni..
L'obbligo di studiare fino a 18 anni..per esempio..è una legge di schiavizzazione della gioventù..una volta uscita dal lager della scuola..sarà inoffensiva..pronta a costruire anche le bombe atomiche..
Ma dal momento che tutti pensano che l'obbligo allo studio è una gran cosa..il solo contestarlo..ti mette in una luce simile a chi contesta Maometto in Arabia Saudita...ricordo che se bevi alcool ti arrestano..e da noi..se vuoi andare a lavorate a 14 anni ti arrestano..che sarebbe una cosa inconcepibile a molti..in altre epoche e in altri luoghi...
L'intolleranza viene quando ci creiamo dogmi indiscutibili..come il diritto allo studio..le cinture di sicurezza..il casco..il diritto alla pensione..che poi è l'obbligo di qualcuno di pagartela..etc..[/quote]

quoto tutto!

[King Z.]

Si vebè...

Voglio dire che dietro alla condanna dell'Islam in realtà si nasconde una condanna a certi costumi tribali mediorientali o africani..che sono stati assorbiti nell'Islam di quelle parti..Se la Danimarca diventasse islamica..assorbirebbe i costumi di quelle parti..e avremmo un Islam molto più tollerante che non in Afghanistan..perchè una mentalità non si cambia facilmente..

Sono d'accordissimo con te,quello che intendevo far capire(a te,ma soprattutto a qualcun'altro ) è che si parla di paesi islamici,ma si potrebbe dire paesi medio-orientali,oppure chiamarli per nome uno ad uno,la sostanza è che l'interpretazione che loro danno all'Islam,e da persone INCIVILI che non rispettano i diritti umani.
Basta vedere i molti islamici(non tutti)che stanno in italia,e che dopo aver toccato con mano un paese civile(più o meno.. ),interpretano l'Islam in maniera più moderata,per capire che la tua idea è più che condivisibile.


Riguardo poi a chi è superiore o inferiore..è solo una questione di gusti..perchè ad uno spirito Tradizionale..che cerca di muoversi con le leggi della natura ...vivere in Occidente..non è facile..è come stare in un isola deserta..perchè percepisci le cose in modo completamente diverso dalla gente ..e se non stai attento la irriti..se combatti certi luoghi comuni..
L'obbligo di studiare fino a 18 anni..per esempio..è una legge di schiavizzazione della gioventù..una volta uscita dal lager della scuola..sarà inoffensiva..pronta a costruire anche le bombe atomiche..
Ma dal momento che tutti pensano che l'obbligo allo studio è una gran cosa..il solo contestarlo..ti mette in una luce simile a chi contesta Maometto in Arabia Saudita...ricordo che se bevi alcool ti arrestano..e da noi..se vuoi andare a lavorate a 14 anni ti arrestano..che sarebbe una cosa inconcepibile a molti..in altre epoche e in altri luoghi...
L'intolleranza viene quando ci creiamo dogmi indiscutibili..come il diritto allo studio..le cinture di sicurezza..il casco..il diritto alla pensione..che poi è l'obbligo di qualcuno di pagartela..etc..

Questa parte invece non la condivido per niente. Non so che gusti tu abbia,ma sicuramente sono DIVERSI dai miei.

[testadiprazzo]

Questa parte invece non la condivido per niente. Non so che gusti tu abbia,ma sicuramente sono DIVERSI dai miei.

Non ti preoccupare..i miei gusti sono molto inattuali..e..quando il Dio produttivismo non è più venerato..anche le varie divinità che da lui dipendono ..non hanno più grande fascino..che poi sarebbe il modo di pensare dei contemporanei...e tutti i doveri e diritti che ci dannano l'anima..e che ci impediscono legalmente di essere responsabili di noi stessi..