E l'aborto.....

[Giordi]

Secondo me hai sbagliato forum: quello dei Cattolici Romani è più su.

...no cara papessa... non ho affatto sbagliato forum... visto che si sta parlando anche dei tre aspetti dell'anima... concetto che sebbene oggi i cattolici rinnegano, fa parte della teologia tomista...

Per me le concezioni di Tommaso d'Aquino sono ben poco influenti essendo egli del tutto svincolato da un'ottica Tradizionale che per me è la sola a contare. L'ottica restrittiva e riduttiva del cristianesimo non mi appartiene.

...la maggioranza delle ideologie e delle religioni hanno in comune una visione restrittiva e riduttiva...

[Dorjiev]

Nel Mahayana viene insegnato che per una rinascita samsarica occorrono diverse cause.
La causa principale di una rinascita sono le azioni passate del nascituro, il suo karma. Vi sono poi le cause secondarie e sono di due tipi: quelle lontane e quelle vicine. Il Karma dei genitori, che è quello di desiderare un bambino, sono la causa lontana. L'atto sessuale (nel Vajrayana si parla dell'unione dello sperma e del sangue mestruale) dei genitori che sono la causa vicina. Tutte queste condizioni o cause devono essere riunite perché vi sia una rinascita.
Ora, l'aborto fa parte del karma dei genitori e del karma del nascituro. Con l'aborto le condizioni non sono più riunite perché possa compiersi una rinascita. Il non-nato estingue un suo karma negativo e i genitori ne accumulano uno negativo (dalle gravi conseguenze).
Per chi fosse inorridito da tutto ciò, ricordo che siamo immersi nel samsara, dove tutto è sofferenza. Fondamentale non è rinascere nel samsara o dare la possibilità ad un essere del bardo di rinascere nel mondo umano, ma è importante e fondamentale, liberarsi e aiutare gli altri a liberarsi dalle sofferenze del samsara.

[Dorjiev]

"un cane ha la natura di Buddha?" furono date altre risposte oltre alla celebre "MU"

....io non ho mai udito che un cane abbia realizzato la propria santa natura ma non posso permettermi di porre limiti

Per i praticanti del buddhadharma è chiaro che qualsiasi essere vivente che sia un deva, un asura, un umano, un animale, un petra e un naraka, possiede in potenza la natura del buddha. Tutti gli esseri (nessuno escluso) che affogano nell'oceano della sofferenza in ciascuno dei sei mondi, ricevono l'aiuto di un buddha. L'essere umano possiede le condizioni migliori (ecco perché è importate la rinascita umana) per la pratica spirituale, ma non ne ha l'esclusiva.

[...II...]

Per i praticanti del buddhadharma è chiaro che qualsiasi essere vivente che sia un deva, un asura, un umano, un animale, un petra e un naraka, possiede in potenza la natura del buddha. Tutti gli esseri (nessuno escluso) che affogano nell'oceano della sofferenza in ciascuno dei sei mondi, ricevono l'aiuto di un buddha. L'essere umano possiede le condizioni migliori (ecco perché è importate la rinascita umana) per la pratica spirituale, ma non ne ha l'esclusiva.

Una curiosità : questi 6 mondi come si relazionano alla più semplice tripartizione dei mondi?

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Ad ogni modo per lavoro spirituale pregresso si intende il lavoro effettuato nei mondi inferiori a quello umano essendo che tutto qui si modifica senza distruggersi.
L'io umano è irripetibile, come ogni cosa che accade, essendo metafisicamente impossibile la ripetizione identica.

[primahyadum]

...no cara papessa... non ho affatto sbagliato forum... visto che si sta parlando anche dei tre aspetti dell'anima... concetto che sebbene oggi i cattolici rinnegano, fa parte della teologia tomista...


...la maggioranza delle ideologie e delle religioni hanno in comune una visione restrittiva e riduttiva...

La tripartizione certamente è materia tradizionale...il fatto che l'anima entri nel corpo al terzo mese è una elucubrazione personale di un dottore della Chiesa destituita (per me) di fondamento. Quanto alla visione restrittivo-riduttiva cui ti riferisci essa è tale a tuo avviso, dato che il tuo orientamento è ateo-scientista-modernista, a quanto posso valutare dai tuoi scritti e dunque viziato in partenza nel giudizio.

Il massimo che posso dirti, come al solito, è che la tua posizione non ha certo più valore della mia. sfuggendo ambedue a possibili verifiche oggettive.

[primahyadum]

Nel Mahayana viene insegnato che per una rinascita samsarica occorrono diverse cause.
La causa principale di una rinascita sono le azioni passate del nascituro, il suo karma. Vi sono poi le cause secondarie e sono di due tipi: quelle lontane e quelle vicine. Il Karma dei genitori, che è quello di desiderare un bambino, sono la causa lontana. L'atto sessuale (nel Vajrayana si parla dell'unione dello sperma e del sangue mestruale) dei genitori che sono la causa vicina. Tutte queste condizioni o cause devono essere riunite perché vi sia una rinascita.
Ora, l'aborto fa parte del karma dei genitori e del karma del nascituro. Con l'aborto le condizioni non sono più riunite perché possa compiersi una rinascita. Il non-nato estingue un suo karma negativo e i genitori ne accumulano uno negativo (dalle gravi conseguenze).
Per chi fosse inorridito da tutto ciò, ricordo che siamo immersi nel samsara, dove tutto è sofferenza. Fondamentale non è rinascere nel samsara o dare la possibilità ad un essere del bardo di rinascere nel mondo umano, ma è importante e fondamentale, liberarsi e aiutare gli altri a liberarsi dalle sofferenze del samsara.

Infatti.

E sottolineerei proprio il fatto che moltissimi drammi vissuti oggi dalle donne che invano desiderano un figlio, sottoponendosi alle più barbare metodiche per ottenerlo, hanno il loro fondamento proprio in un cattivo karma pregresso in proposito. E spesso, nel tentativo di ottenere il loro scopo desiderato, incorrono nuovamente nelle stesse dinamiche distruttive (selezioni dell'embrione, uccisioni di uno dei feti concepiti e quant'altro) che nuovamente le getteranno nelle fauci della dura legge di causa effetto.
Insieme a coloro che le aiutano.

[sugarbabe]

Infatti.

E sottolineerei proprio il fatto che moltissimi drammi vissuti oggi dalle donne che invano desiderano un figlio, sottoponendosi alle più barbare metodiche per ottenerlo, hanno il loro fondamento proprio in un cattivo karma pregresso in proposito. E spesso, nel tentativo di ottenere il loro scopo desiderato, incorrono nuovamente nelle stesse dinamiche distruttive (selezioni dell'embrione, uccisioni di uno dei feti concepiti e quant'altro) che nuovamente le getteranno nelle fauci della dura legge di causa effetto.
Insieme a coloro che le aiutano.

assolutamente si.

[sugarbabe]

Forse vale la pena di menzionare il diverso atteggiamento verso l'aborto in Giappone.
Nella cultura giapponese all'aborto non è legato alcun particolare stigma sociale ed è praticato largamente.
I genitori che lo fanno però, visto che hanno negato la possibilità alla reincarnazione umana a un'anima, offrono un rituale di espiazione chiamato mizuko kuyo, nel quale si prega al bodhisattva Jizo, che, tra gli altri, ha il compito di reindirizzare al più presto verso a una nuova incarnazione i bambini abortiti, spontaneamente o meno, o nati morti.

[sugarbabe]

Dalla Garbha Upanishad

E' un bellissimo resoconto del viaggio dell'embrione, che diviene feto e poi individuo (al settimo mese, con la discesa del jīva). Poco prima della nascita il bambino medita, ricorda tutte le nascite precedenti e compie tanti buoni propositi, ma alla nascita, avvolto dalla Maya, dimentica tutto.....


www.ece.lsu.edu/kak/GarbhaUpanishad.pdf


(la traduzione in italiano è mia, non è un granché, ed è molto libera)

ऋतुकाले संूयोगादेकराऽोषतं किललं भवित
सराऽोषतं बुदंु भवित अधर्मासायतरेण पडो
भवित मासायतरेण कठनो भवित मासयेन िशरः
संपते मासऽयेण पादूवेशो भवित ।
When ready, on the joining [of the male and female], [the embryo] after [a day] and night is in a mixed (semi-fluid) state; after seven days it becomes a bubble; after a fortnight, a solid mass, and in a month, it hardens. In two months, it develops the head; in three months, the feet grow.

Quando maschio e femmina si congiungono, dopo un giorno e una notte l'embrione è in uno stato semi-fluido, dopo 7 giorni diviene una bolla, dopo due settimane una massa solida, in un mese diviene solido. In due mesi si sviluppa la testa, in tre mesi crescono i piedi.

अथ चतुथ मासे जठरकटूदेशो भवित ।
पचमे मासे पृवंशो भवित ।
ष मासे मुखनािसकाौोऽाण भवत ।

In the fourth month, belly and hip are formed; in the fifth month, the backbone is formed; in the sixth month, nose, eyes and ears are formed.

nel quarto mese pancia e anca sono formate, nel quinto mese la spina dorsale, nel sesto mese naso, occhi orecchie sono formate.

समे मासे जीवेन संयुो भवित ।
अमे मासे सवर्संपूण भवित ।
In the seventh month, [the embryo] comes to have the jīva (conscious self), and in the eighth month, it becomes complete in every sense.

nel settimo mese l'embrione ottiene il jīva e nell'ottavo mese diviene completo in ogni senso


...
...
पचामकः समथर्ः
पचामकतेजसेरस सयानात् यानात्
अरमोकारं िचतयित
तदेतदेकारं ावाऽौ
ूकृतयः षोडश वकाराः शररे तःयैवे देहनाम्
Enabled by the five-fold self, the intelligence of the five elements emerges, and he meditates on the imperishable syllable Om. With the knowledge of the syllable, he understands the eight natures [five sense organs, the mind, intellect and ego] and their sixteen modifications belong to the self residing in the body.

attivata dal quintuplice sé, l'intelligenza dei cinque elementi emerge ed egli medita sulla sillaba immortale OM. Con la conoscenza della sillaba, egli comprende le otto nature (cinque organi di senso, la mente, l'intelletto e l'ego) e le sedici modificazioni che attengono al sé che risiede nel corpo.

अथ माऽाऽिशतपीतनाडसूऽगतेन ूाण आयायते
अथ नवमे मािस सवर्लणसंपूण भवित पूवर्जातीः ःमरित
कृताकृतं च कमर् वभाित शुभाशुभं च कमर् वदित
Whatever is consumed or drunk by the mother passes through the nerves and vessels to the child, becoming the source of his satisfaction. During the ninth month, all outer signs attain completeness. And he is reminded of his previous birth, and recounts the good and bad deeds committed.

qualunque cosa la madri mangi o beva passa attraverso i nervi e i vasi al bambino, divenendo fonte di soddisfazione. Durante il nono mese tutti i segni esteriori raggiungono la completezza. Ed egli si rammenta delle nascite precedenti e rimembra le buone e le cattive opere compiute.

नानायोिनसहॐाण वा चैव ततो मया
आहारा ववधा भुाः पीता ववधाः ःतनाः
जातःयैव मृतःयैव जम चैव पुनः पुनः
अहो दःखोदधौु मनः न पँयािम ूितबयाम्
यमया परजनःयाथ कृतं कमर् शुभाशुभम्
एकाक तेन दािम गताःते फलभोिगनः
He thinks: I have seen thousands of wombs, eaten several kinds of food and sucked many breasts. Born and dead again and again, I am immersed in grief but see no remedy. Thinking of my good and bad deeds, I am suffering alone, although the bodies that enjoyed the fruits are gone.

Egli pensa: "ho visto mille grembi, ho mangiato ogni tipo di cibo e succhiato molti seni. Nato di nuovo e di nuovo, sono immerso in soffrenza ma non vedo rimedio. Se penso ai miei atti buoni e cattivi vedo che soffro da solo, benché i corpi che ne hanno assaporato i frutti sono ormai andati."

यद योयां ूमुचािम सांयं योगं समाौये
अशुभयकतार्रं फलमुदायकम्
यद योयां ूमुचािम तं ूप महेरम
अशुभयकतार्रं फलमुदायकम्
When I get out of this womb, I will take refuge in Sā¡khya-Yoga, which destroys misery and yields liberation; when I get out of this womb, I will take refuge in Maheśvara, who destroys misery and grants liberation.

"Quando uscirò da questo grembo, prenderò rifugio nel Sā¡khya-Yoga, che distrugge le sofferenze e dona liberazione, quando uscirò da questo grembo, prenderò rifugio nel Mahésvara, che distrugge miseria e da liberazione."


यद योयां ूमुचािम तं ूप
भगवतं नारायणं देवम् ।
अशुभयकतार्रं फलमुदायकम् ।
यद योयां ूमुचािम याये ॄ सनातनम् ॥
When I get out of this womb, I will take refuge in Nārāyaªa, who destroys misery and grants liberation. When I get out of this womb, I will meditate on the eternal Brahman.

"Quando esco da questo grembo, prenderò rifugio in Narayana, che distrugge sofferenza e dà liberazione, quando esco da questo grembo, mediterò l'eterno Brahman."

अथ जतुः ीयोिनशतं योिनार
संूाो यऽेणापीयमानो महता दःखेनु जातमाऽःतु
वैंणवेन वायुना संःपृँयते तदा न ःमरित जममरणं
न च कमर् शुभाशुभम्
When he reaches the birth canal and comes out of it with great difficulty, he is touched by an all-pervading movement [Māyā] that causes him to forget previous births and the good and the bad deeds performed therein.

Ma quando egli raggiunge il canale del parto ed esce con grande difficoltà, egli è inghiottito dalla Māyā che causa la perdita di memoria delle nascite precedenti e delle azioni buone e cattive fatte.

[Dorjiev]

Forse vale la pena di menzionare il diverso atteggiamento verso l'aborto in Giappone.
Nella cultura giapponese all'aborto non è legato alcun particolare stigma sociale ed è praticato largamente.
I genitori che lo fanno però, visto che hanno negato la possibilità alla reincarnazione umana a un'anima, offrono un rituale di espiazione chiamato mizuko kuyo, nel quale si prega al bodhisattva Jizo, che, tra gli altri, ha il compito di reindirizzare al più presto verso a una nuova incarnazione i bambini abortiti, spontaneamente o meno, o nati morti.

Mi permetto di aggiungere due brevi note.

1 - Jizo Bosatsu (in sanscrito Kshitigarbha Bodhisattva) è noto come il bodhisattva "embrione della terra". Il monaco Genshin lo rende noto in Giappone come il maestro dei sei mondi. Jizo Bosatsu fece il voto di rinunciare alla buddhità fino alla venuta di Maitreya, e di aiutare nella trasmigrazione tutti gli esseri nei sei mondi. Il suo culto è molto popolare, e la sua immagine è molto diffusa, e per aumentarne l'efficace vengono raggruppate in grande numero: sono i Sentai Jizo o "mille corpi di Jizo".


immagine qui


2 - Il Mizuko Kuyo divenne popolare (e quindi molto lucrativo) tra gli anni 70 e gli anni 90 del secolo scorso. Questi riti, praticati dalle donne, è spinto soprattutto dalle rivista settimanali dove appaiono anche pubblicità sui templi che eseguono il mizuko kuyo, fotografie e illustrazioni che fanno vedere come gli spiriti dei feti vivono la loro infelice condizione post mortem. Inoltre si spaventano le donne che hanno abortito informandole di sicuri "attacchi spiritici" in "forma di malattia, sfortuna in amore, infedeltà del marito, disobbedienza dei figli e problemi sessuali".
Ora va detto in modo chiaro e netto che non vi è in nessuna scrittura buddhista dove viene affermato questo concetto; infatti i bonzi giapponesi (a parte coloro che sono interessati economicamente) sono molto restii di fronte a questi riti e molti li criticano apertamente.


immagine qui