ERO UN BALILLA - Come si stava allora?

[agaragar]

In origine postato da calvin
Una radice nobile del comunismo non l'ho mai trovata.

....solo 2000 anni di riflessione sulla liberazione umana....

mi pare sia il fascismo a non avere una vera ideologia nè nobili ragioni.

[Ambrogio]

In origine postato da Pasquin0
....solo 2000 anni di riflessione sulla liberazione umana....:rolleyes:

mi pare sia il fascismo a non avere una vera ideologia nè nobili ragioni.

Il fascismo ha dei valori ma non ha una ideologia.Il comunismo invece ha una ideologia ma niente o quasi valori.

Il fascismo e' pragmatico .Il comunismo e' schematicamente distaccato dalla realta' umana.Per questo e' fallito.

Il fascismo non e' crollato come l'altro.E' stato battuto solo attraverso la piu' grande coalizione militare mai esistita pagata con i soldi del grande capitale.

Un saluto

[kid]

la miseria della classe operaia è un problema che affrontano i socialisti politicamente molto prima dei comunisti. Persino le dame di carità dell'800 se ne preoccupano prima del movimento comunista, la cui radice è la dittatura del proletariato, che come principio può anche essere valido e pratico, ma scusate non lo trovo affatto nobile, proprio perchè prevede il dominio di una classe sull'altra. A parziale giustificazione di Marx va detto che egli prevedeva che la ricchezza si sarebbe concentrata in poche mani e il proletariato aumentare a dismisura, ma non sarà certo una previsione sbagliata a rendere nobile una tesi. Poi sul crollo del fascismo la penso diversamente da Ferruccio, nel senso che Mussolini degli errori li ha fatti, primo fra tutti quello di mettersi contro la più grande coalizione militare della storia quando lui era sicuro di avere la stessa dalla sua parte con l'asse fra Tokyo e Berlino. O no?

[Ambrogio]

In origine postato da calvin
la miseria della classe operaia è un problema che affrontano i socialisti politicamente molto prima dei comunisti. Persino le dame di carità dell'800 se ne preoccupano prima del movimento comunista, la cui radice è la dittatura del proletariato, che come principio può anche essere valido e pratico, ma scusate non lo trovo affatto nobile, proprio perchè prevede il dominio di una classe sull'altra. A parziale giustificazione di Marx va detto che egli prevedeva che la ricchezza si sarebbe concentrata in poche mani e il proletariato aumentare a dismisura, ma non sarà certo una previsione sbagliata a rendere nobile una tesi. Poi sul crollo del fascismo la penso diversamente da Ferruccio, nel senso che Mussolini degli errori li ha fatti, primo fra tutti quello di mettersi contro la più grande coalizione militare della storia quando lui era sicuro di avere la stessa dalla sua parte con l'asse fra Tokyo e Berlino. O no?

La grande coalizione militare ando' formandosi strada facendo tre il 39 ed il 41.
Le idee di Mussolini erano una insidia mortale per quelle che allora erano definite plutocrazie e che si erano pappate il mondo intiero e che non volebvano mollare il maltolto e continuare a soffocare gli altri.Questo il motivo per cui ci liquidarono insieme alla Germaniaed al Giappone.

Mussolini non ando' con i tedeschi con le sue gambe.Vedere Memorie di Winston Churchill .Storie vecchie.

Buon Ferragosto

[soviet999]

In origine postato da calvin
la miseria della classe operaia è un problema che affrontano i socialisti politicamente molto prima dei comunisti. Persino le dame di carità dell'800 se ne preoccupano prima del movimento comunista, la cui radice è la dittatura del proletariato, che come principio può anche essere valido e pratico, ma scusate non lo trovo affatto nobile, proprio perchè prevede il dominio di una classe sull'altra. A parziale giustificazione di Marx va detto che egli prevedeva che la ricchezza si sarebbe concentrata in poche mani e il proletariato aumentare a dismisura, ma non sarà certo una previsione sbagliata a rendere nobile una tesi. Poi sul crollo del fascismo la penso diversamente da Ferruccio, nel senso che Mussolini degli errori li ha fatti, primo fra tutti quello di mettersi contro la più grande coalizione militare della storia quando lui era sicuro di avere la stessa dalla sua parte con l'asse fra Tokyo e Berlino. O no?

E con ciò? Resta che il pensiero marxista ha in questa miseria la sua origine. E che centra la dittatura del proletariato? Il fatto è che i socialisti credevano di poter risolvere facendo felici tutti e hanno combinato ben poco, perchè le ingiustizie al mondo sono sempre più presenti; semplicemente sono meno evidenti perchè globalizzate e scaricate su soggetti privi di ogni tutela.
I comunisti, invece, prendono atto che gli interessi di borghesia e proletariato sono inconciliabili: e, francamente, degli interessi della borghesia ai comuinisti non interessa niente!

[soviet999]

In origine postato da Ferruccio
1)Il fascismo ha dei valori ma non ha una ideologia.Il comunismo invece ha una ideologia ma niente o quasi valori.

2)Il fascismo e' pragmatico .Il comunismo e' schematicamente distaccato dalla realta' umana.Per questo e' fallito.

3)Il fascismo non e' crollato come l'altro.E' stato battuto solo attraverso la piu' grande coalizione militare mai esistita pagata con i soldi del grande capitale.

Un saluto

1) Solidarietà, uguaglianza, fratellanza, internazionalismo... non sono valori?
2) Il fascismo, non avendo un'ideologia propria, si aggrappa ad ogni cavillo che può portarlo al potere, ma al potere ci sale solo se lassù qualcuno lo vuole (non l'onnipotente, ma sua maestà il capitale). Il marxismo è un'ideologia generale, vi sono poiu diverse applicazione, quali quella leninista, che definire pragmatiche è poco!
3) Il fascismo è stato scaricato dalla stessa forza che lo ha portato al potere... l'alta borghesia.
Il socialismo reale è crollato per l'accerchiamento capitalista e per la rinuncia di Stalin all'esportazione mondiale della rivoluzione.

[jesi1194 (POL)]

In origine postato da soviet999
(...) per la rinuncia di Stalin all'esportazione mondiale della rivoluzione.

C'avevano il rublo sopravvalutato?

[Ambrogio]

In origine postato da soviet999
1) Solidarietà, uguaglianza, fratellanza, internazionalismo... non sono valori?
2) Il fascismo, non avendo un'ideologia propria, si aggrappa ad ogni cavillo che può portarlo al potere, ma al potere ci sale solo se lassù qualcuno lo vuole (non l'onnipotente, ma sua maestà il capitale). Il marxismo è un'ideologia generale, vi sono poiu diverse applicazione, quali quella leninista, che definire pragmatiche è poco!
3) Il fascismo è stato scaricato dalla stessa forza che lo ha portato al potere... l'alta borghesia.
Il socialismo reale è crollato per l'accerchiamento capitalista e per la rinuncia di Stalin all'esportazione mondiale della rivoluzione.

Domani o dopo Ti rispondo in dettaglio e punto per punto.Intanto se puoi vatti a vedere il film : Good bye Lenin ! ti divertirai.

Buon ferragosto ancora

[Ambrogio]

In origine postato da soviet999
1) Solidarietà, uguaglianza, fratellanza, internazionalismo... non sono valori?
2) Il fascismo, non avendo un'ideologia propria, si aggrappa ad ogni cavillo che può portarlo al potere, ma al potere ci sale solo se lassù qualcuno lo vuole (non l'onnipotente, ma sua maestà il capitale). Il marxismo è un'ideologia generale, vi sono poiu diverse applicazione, quali quella leninista, che definire pragmatiche è poco!
3) Il fascismo è stato scaricato dalla stessa forza che lo ha portato al potere... l'alta borghesia.
Il socialismo reale è crollato per l'accerchiamento capitalista e per la rinuncia di Stalin all'esportazione mondiale della rivoluzione.

Apparentemente ma solo apparentemente.In redlta' i valori piu' in portanti del comunismo fujrono l'odio di classee la lotta di classe.Sai che valori !

2 il marxismo e' una teoria filosofica.il fascimo e' vita prtica.Il fascismo e' stato portato al potere come difesa contro il bolscevismo ed il comunismo dallaclasse media.La grande borghesia e' sempre stata con il grande capitale vedi ultima guerra mondiale.

3 il fascismo era gia' stato scaricato dfall'altra borghesia gia' nel 1924 la qujale poi si adatto'.......


Il socialismo reale e' crollato quando al grandfe capitale non serviva piu'.Alla grande finanza il comunismo ha sempre fatto comodo.Se il grandfe capitate avesse voluto far crolla il socialismo reale prima sarebe bastato troncare le esportazione di grano
per mettere tuttam l'Uniione Sovietica alla fame.

L'Unione Sovietica ha sempre fattol quello di cui gli Sttaoi Uniti avevano bisogna essa facesse cmiciando dalla occupazionr di mezza Eurtopa gia' nel 45. blocco di Berlino nel 48 etc.etc.etc.

Tutta la grande industria spaziale degli armamenti americana si e'
retta per decenni sulla minaccia russa ver o presunta che fosse.

Leggiti in proposito cosa scrive Solgenitgzin oppure ancora meglio Gennadi Ziuganov in STATO E POTERE.

Comunismo e liberalimos ono ambede figli di quellaq maledizione che s' stato l'Illuminismo,Due facce della stessa foilosaofia materialista.Se il capitalsimo asesse veramente voluto mettere in difficolta' il comunismo sarebbe intervenuto nel 53 a Berlino,Nel 56 a Budapest, nel 68 a Praga etc.etc..Invece fece solo delle chiacchere.Il comunismo fu un grande affare per le plutocraziai fini del dominio mondiale.Poi crollo' da solso e gli diedero il benservito ed ai comunistio liberta' di arricchirsi frfegando una seconda volta il popolo russo.

Comunisti= lacche' dei capitalisti.

Vai vai a vedere Good bye Lenin !

Quella era la DDR .Il fatto e' quasi nessun comunita mise mai piede in quei paesi da incubo ! Parlavano per sentito dire
e del rfesto piu' che comformismo da quella genge non c'era da aspettarsi altro. CULTURAME ERA PER LO PIU !

Ho sintetizzato

Buona domenica

[soviet999]

In alcuni punti hai ragione... i paesi capitalisti potevano benissimo troncare le esportazioni di grano e mettere alla fame i Russi... ma sarebbe stata una scelta conveniente?
"I capitalisti sarebbero capaci di produrre e vendere la corda della propria forca", manco a dirlo è Lenin che spiega questo fatto... altro che Goodbye Lenin (film che avevo proprio intezione di andare a vedere! appena esce in cassetta lo prendo)

Ad ogni modo... è inutile sviare; dici che il fascismo è salito al potere per ostacolare l'avanzata del socialismo: verissimo!! Ma chi intimoriva maggiormente tale avanzata? Chi ha finanziato a dismisura i Fasci di combattimento dopo il biennio rosso? E chi ha fatto pressioni sulla monarchia, provocando la caduta di Mussolini? E quando lo fece?
Le prime tre domande hanno una sola risposta: la borghesia, specie l'alta borghesia agraria e in parte industriale. La risposta all'ultima domanda è: quando il fascismo risultava ormai inutile al capitale, in quando il malcontento della guerra stava provocando una rivolta popolare, che avrebbe potuto sconfinare in una rivoluzione socialista.

Comunque stiamo affrontando una discussione analoga sul forum di Rifondazione http://www.politicaonline.net/forum/...0&pagenumber=4