Il caso "intelligence"

[seurosia]

Beh, adesso, sotto la costellazione del Grande Gufo, può essere che questo Suo auspicio si realizzi.

Mica ho vissuto su marte in questi anni...

[Kobra]

Ho capito, egregi...

Vi piacciono le educande.

[seurosia]

Aspetta che ci sono i calci di rigore.

[robert jordan]

Gli europei non sanno un **zzo, hanno finanziato pre anni e anni i terroristi di Hamas, sono stati impotenti per decenni verso IRA, ETA e anche Brigate Rosse. Inoltre non erano in grado di difendersi da nulla. Hanno potuto tenere le spese militari relativamente basse [avendo quindi risorse aggiunte per lo "Stato Sociale"], solo perchè il compito di difenderci era stato assunto da mamma america.


Farina è un grande, un uomo onesto che sta dalla parte giusta, al contrario dei suoi denigratori, topi di fogna.

Shalom

per tua informazione, l' integralismo musulmano nasce dalla Muslim Brotherhood che negli anni '50 e '60 gli USA hanno finanziato contro Nasser.
Il vietcong nasce dal Vietminh, finanziato dagli USA contro i francesi.
Osama Bin Laden ... etc etc etc.

Noi abbiamo sconfitto terroristi neri e rossi, gli inglesi hanno sconfitto l' IRA, gli spagnoli hanno sconfitto l' ETA, i tedeschi hanno sconfitto la RAF.

gli americani l' IRA la finanziavano (i Kennedy, per dirne una, sono di origine irlandese...), come hanno finanziato la campagna terroristica che ha portato alla nascita dello stato di Israele.
ma questo e' il passato.

e farina, che riceve istruzioni dal SISMI sulle domande da fare ai giudici e tenta di dare la responsabilita' del rapimento di Abu Omar a Prodi magari e' in buona fede.
In questo caso e' un fanatico anche lui.

[robert jordan]

Era un terrorismo che perseguiva obiettivi particolari con metodi, tra virgolette, abbastanza tradizionali.

Un terrorismo, se rapportato a quello islamico, tutto sommato prevedibile e controllabile nei suoi effetti.

Qui siamo di fronte a qualcosa di estremamente diverso e complesso e le esperienze acquisite non servono quasi a nulla.

erano terrorismi molto diversi tra loro. Le BR erano diverse dall' IRA, e l' ETA che fa saltare in aria carrero Blanco e' diversa dall' ETA post-Franco.
la ricetta generale e' che ai terroristi devi togliere l' acqua nella quale nuotano, e non contare solo sulla forza.
La forza deve essere chirurgica, non nel senso di essere virtuale, ma in quello di tagliare solo il tumore e non gli organi vitali.
La forza va usata, ma DOPO che ti sei ben chiarito le idee sul "dove" vuoi arrivare.
La guerra e' il proseguimento della politica con altri mezzi, ma -ad esempio in Iraq- di politica ne vedo assai poca.

[Kobra]

La religione islamica non prevede santi da venerare.

Cerchiamo di non fornirglieli noi per favore.

[robert jordan]

Ma che se ne vadano al diavolo anche le "autorita' giudiziarie legittime" ... La sicurezza nazionale viene prima di tutto. E' come se per abbattere un aereo che sorvola il territorio nazionale si dovesse chiedere prima il permesso a Sua Maestà il Magistrato! Non esiste...

Hanno tutti i mezzi per intercettare, indagare, arrestare quando vogliono. E tutta la "stampella" che gli fa da gran cassa...

Quando vogliono arrivano allo scopo, eccome...! In questo caso qui, guarda caso, non ci sono riusciti e si sono fatti fregare dagli "spioni"...

E poi ci sono le "pasionarie" che fanno le pulci sulla differenza fra terrorista e finanziatore dei terroristi. E' tutto un clima di confusione e di incertezza che si è venuto a creare.

Per cui si attaccassero al tram e facessero richiesta di estradizione a Mubarak che quello accetta subbito...

ti sfugge un dettaglio sostanziale.
La decisione di tirare giu' un aereo e' POLITICA.
il jumbo coreano che i russi tirarono giu' stava sorvolando le basi missilistiche strategiche della Kamchatka, e la decisione di abbatterlo fu politica (Breznev).
Come la decisione di bombardare "per sbaglio" l' ambasciata cinese a Belgrado.

si vorrebbe che se le cose restano nell' ombra, cosi' sia.

Se trapelano, i politici che hanno deciso se ne assumano la responsabilita'
L' ex presidente del consiglio dovrebbe dire "quello che e' stato fatto e' stato fatto per mio ordine".
Oppure appoggiare la richiesta di incriminazione per alto tradimento di Pollari.
tertium non datur.

[robert jordan]

[quote=tucidide]

beh, le valutazioni competono in ogni caso alle legittime autorita', non sono demandate alla CIA o a Bush, che pure sono stati sconfessati in patria dalla Corte Suprema.
e le Autorita' sono le Autorita' Italiane che , in forza della legge, sono investite delle indagini sul terrorismo, e , nel caso, i Procuratori Spataro e Pomarici.
Prendere ad esempio uno Stato integralista come L'Egitto, poi..rende conto della corrispondenza di amorosi sensi con la concezione di Stato propria di regimi illiberali e della confusione che regna nei valorosi combattenti per la democrazia occidentale in ordine al modello che intende esportare.

anto',
sono in pieno accordo con freeflag,anzi sarei stato anche più integralista.
Sa cosa ne penso?
Che quel Abu le grane se le è andate a cercare.Se stesse a casa sua.
Inoltre quegli agenti del sismi bisognerebbe premiarli per aver favorito l'emigrazione dell'egiziano e punirli per essersi fatti beccare dai magistrati che non dovevano nemmeno sapere che esistesse quell'Abu.
Quanto poi agli agenti CIA la dovreste smettere di attribuirgli tutte le porcherie che accadono nel mondo quando non sono stati nemmeno capaci di fare un lavoretto nemmeno tanto difficile lasciando tracce a gogo.
Bisognerebbe licenziarli.Ma ci penseranno i capi USA.
Intanto per essere logici si dovrebbe chiedere a Frodi e compagni perchè perseguono in patria gli agenti antiterrorismo e poi spendono milionate per tenere i nostri soldati in Afganistan per fare le stesse cose e magari ammazzando i terroristi.Licenza di uccidere in Asia e non in patria.
Ce lo spieghino i magistrati perchè non perseguono anche dei nostri soldati e il governo che non hanno altrettanti riguardi verso i terroristi.

secondo me dovreste leggere montesquieu.
avete una certa confusione sulle regole su cui si basa uno stato civile.
e non sto dicendo che Abu Omar fosse un santo, ne' che andava trattato coi guanti.
Sto dicendo che non si puo' sottrarre un indagato dalla nostra giustizia per fare un piacere a qualcun altro.

Sopratutto, e lo dico nella logica del catturare i topi a prescindere dal colore del gatto, se il piacere lo fai a gente che e' solo capace di combinare casini e di tenere i terroristi lontani dal SUO territorio nazionale.

[robert jordan]

Ho capito, egregi...

Vi piacciono le educande.

a me piacciono quelli che vincono.
Nel caso degli americani in Iraq non mi piacciono, no.
e nemmeno nel loro rapporto con il mondo islamico mi piacciono.
per fortuna non piacciono nemmeno alla stragrande maggioranza degli americani stessi (popolarita' di Bush attorno al 35%, piu' bassa di quella di Nixon ai tempi dell' impeachment).
non mi piacciono perche' si sono messi in un casino dal quale non capiscono come uscire.
e bush padre questo lo aveva capito benissimo, ma quei fessi dei neocon erano convinti che cio' che conta siano i muscoli e non la testa.

[Kobra]

Grazie per il loro contributo, signori. Proseguano pure.

Per me è arrivato il momento della nanna.