Grande Zapatero.

[Il Condor]

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Grande Zapatero.. non capisco proprio perchè un rappresentante di uno stato laico debba sentirsi obbligato a presenziare ad una cerimonia religiosa svolta peraltro da una chiesa che pretende di dover avere voce in capitolo sulle sue politiche su basi di partenza non democratiche ma dogmatiche, una chiesa che rappresenta l'organizzazione stragista ed oppressiva più mastodontica, duratura, ed assassina della storia dell'umanità.. Se uno è cattolico allora ci va.. per puro gusto personale.. ma se non è cattolico, non vedo proprio come si possa addurre addirittura la "pretesa" che un governo accorra alle loro braghe in rappresentanza politica.

Zapatero e' un perfetto idiota.

La Messa del Papa e' un atto POLITICO, non (solo) religioso.

[Il Condor]

Esatto, un capo di stato non appassionato di musica non dovrebbe andare ad una prima, così come non sento nessun bisogno di avere un premier in tribuna alla finale dei mondiali, se non è appassionato di calcio.

La chiesa poi è una istituzione anti-statale che non accetta il principio democratico quando esso cozza con i suoi principi, e che in questi casi non esita a sabotare il meccanismo democratico (come abbiamo visto nell'organizzare l'astensione al referendum sulla fecondazione assistita) e pretende che le leggi vengano fatte su basi religiose piuttosto che su basi di logica, di libertà e di scienza, che sono ciò che ci riguarda tutti. Organizzazione storicamente poi ultracriminale che non ha eguali nella storia. Insomma non vedo proprio perchè uno stato debba necessariamente dimostrare ospitalità maggiore verso il capo di una istituzione che ha queste caratteristiche, piuttosto che verso un cittadino qualunque che va li in vacanza. Io piuttosto accoglierei questi personaggi con l'esercito a scortarli.

Capisco, anche se non condivido, il tuo punto di vista.

Il tiuo sbaglio e' che consideri la Chiesa (principalmente) una istituzione religiosa, mentre in realta' e' (soprattutto) una Potenza Politica (la seconda per forza dopo gli USA), che usa la Fede come suo principale strumento di potenza.

Pertanto mostrare educazione verso il Papa e' buona e saggia norma diplomatica, che va accettate (anche se contro voglia) per ragioni di RealPolitik.

Non farlo puo' portare gravissime conseguenze... e' da perfetti IDIOTI mettersi contro una Potenza (l'UNICA Potenza) che ha resistito a 2.000 anni di storia, accumulando una ineguagliata dose di esperienza...

[agaragar]

Quella di Zapatero è la tipica laicità del nulla, dell'esclusione, ovvero si è laici se si esclude qualunque religione, non se si accolgono tutte, come invece dovrebbe essere. Con lo stesso criterio allora immagino che se non è tifoso di calcio un capo di Stato onn dovrebbe presenziare ai mondiali se li ospita, e se non è appassionato di musica perchè andare ad una prima? Insomma agli eventi pubblici che riguardano una parte consistente del proprio popolo uno ci va non come capo di governo che va da tutti ma solo se personalmente fa parte di quella parte. Proprio un bel senso di pruralismo, complimenti!!
Zapatero ormai è la caricatura di se stesso.

E BERLUSCONI KE KAZZO E' ALLORA

ZAPATERO INFATTI MOSTRA RIPETTO ANKE PER GLI OMINOIDEI ANTROPOMORFI,

MA KON LA PRETAGLIA SIAMO QUALKE GRADINO SOTTO.

Alle Messe del Papa assistono anche capi di stato musulmani e comunisti, e proprio perchè non sono lì come credenti, ma come semplici rappresentanti di governo che mostrano ospitalità.

te lo inventi, lo voglio vedere un capo di stato cinese andare a messa...

[agaragar]

il Premier ha un DOVERE di rappresentanza e di presenza, quindi Zapatero è venuto meno ai suoi doveri di Premier
giustamente Navarro faceva notare che persino gente come Castro e Jaruselsky non era arrivata a tanto

MA QUESTI SONO ALLA DESTRA DIZAPATERO....se un mio rappresentante andasse alla messa gli toglierei il voto, voto ke ne Castro nè Jaruselsky prendevano

[Il Condor]

te lo inventi, lo voglio vedere un capo di stato cinese andare a messa...

Il Capo di Stato cinese e' una questione diversa.

Loro hanno la forza di impedire al Papa di entrare nel loro territorio.

Zapatero non ha questa forza, quindi ha il dovere di fare buon viso a cattivo gioco ed andare alla Messa, per contrastare l'opera del Papa ed evitare conseguenze peggiori.

Una volta che un virus ti e' entrato in corpo, lo devi affrontare... se lo lasci lavorare sei morto.

Comunque meglio cosi'. Io sono contro zapatero, quindi piu' errori fa e piu' sono contento

[Eyes Only (POL)]

Zapatero e' un perfetto idiota.

La Messa del Papa e' un atto POLITICO, non (solo) religioso.

Beh non dovrebbe esserlo, e spero che lo sia sempre meno (riuscendo a far capire alle coscienze popolari che è sempre bene che fede e politica restino a compartimenti stagni). Quindi secondo me un capo di uno stato laico dovrebbe dare il buon esempio non considerando politicamente e istituzionalmente un rappresentante religioso.

A parte tutto quello che ho detto sui crimini della chiesa poi, visto che si parlava anche di "Capo di stato straniero", il papa è a tutti gli effetti un dittatore nel suo stato, visto che lui e il collegio che lo elegge non sono eletti dal popolo.

Insomma arriva un dittatore straniero che pretende di dirmi cosa devo o non devo fare con il mio governo democratico, in quanto lui conosce la verità rivelatagli da una entità spirituale? Ma i calci nel culo..

[Il Condor]

Beh non dovrebbe esserlo, e spero che lo sia sempre meno (riuscendo a far capire alle coscienze popolari che è sempre bene che fede e politica restino a compartimenti stagni). Quindi secondo me un capo di uno stato laico dovrebbe dare il buon esempio non considerando politicamente e istituzionalmente un rappresentante religioso.

La separazione fra Religione e politica esiste solo nei discorsi delle anime belle. Una politica senza Fede e' destinata ad essere perdente.

A parte tutto quello che ho detto sui crimini della chiesa poi, visto che si parlava anche di "Capo di stato straniero", il papa è a tutti gli effetti un dittatore nel suo stato, visto che lui e il collegio che lo elegge non sono eletti dal popolo.

Insomma arriva un dittatore straniero che pretende di dirmi cosa devo o non devo fare con il mio governo democratico, in quanto lui conosce la verità rivelatagli da una entità spirituale? Ma i calci nel culo..

Hai centrato il punto. Le cose stanno esattamente in questi termini

I "i calci nel culo" glieli tiri se hai la forza per farlo. Russia e Cina (per ora) lo possono fare, la Spagna no

PS - la tua preferenza aprioristica ed acritica, espressa addirittura in toni quasi offensivi, verso le democrazie rispetto ad altre forme di governo, e' estremamente arrogante ed irrazionale.

[benfy]

Zapatero ormai è la caricatura di se stesso. Alle Messe del Papa assistono anche capi di stato musulmani e comunisti, e proprio perchè non sono lì come credenti, ma come semplici rappresentanti di governo che mostrano ospitalità.
Quella di Zapatero è la tipica laicità del nulla, dell'esclusione, ovvero si è laici se si esclude qualunque religione, non se si accolgono tutte, come invece dovrebbe essere. Con lo stesso criterio allora immagino che se non è tifoso di calcio un capo di Stato onn dovrebbe presenziare ai mondiali se li ospita, e se non è appassionato di musica perchè andare ad una prima? Insomma agli eventi pubblici che riguardano una parte consistente del proprio popolo uno ci va non come capo di governo che va da tutti ma solo se personalmente fa parte di quella parte. Proprio un bel senso di pruralismo, complimenti!!

P.S: non che i cattolici spagnoli sentano la mancanza di Zapatero a fare da statuina alla Messa, sia chiaro.

quella è ipocrisia

[Eyes Only (POL)]

Se io fossi un cittadino spagnolo, che ha votato per Zapatero (così come ha fatto la maggioranza del paese) mi sentirei insultato dal fatto che arrivi questo tizio che pretende di deviare il programma di governo votato da me e dalla maggioranza. Quest'uomo avrebbe la pretesa che un popolo vota qualcosa sul suo territorio, poi arriva lui come "ospite" dittatore di un paese straniero e pretende che la volontà popolare debba andare a farsi benedire per venire incontro ai suoi voleri. Quale maggiore offesa può essere fatta nei confronti di un cittadino di uno stato democratico?

[Il Condor]

quella è ipocrisia

No, quella e' Diplomazia