+++ Thread Ufficiale della Commissione Riforme +++

[estewald]

su POL le maggioranze sono risicatissime e i rapporti stessi tra le varie coalizioni sono sempre molto testi.
E' necessaria una stabilità maggiore, anche un solo seggio in più può garantirla quindi 6 seggi sono necessario a mio avviso.

questo e' vero in caso di vittoria di una coalizione al 1 turno.

Facciamo pero' uno scenario plausibile riguardante il 1 e 2 turno:
ISPN prende 6 seggi
CSX 5 seggi
CDX 3 seggi
Conservatori 1 seggio
(potremmo fare tutte le combinazioni possibili ma la somma dei 2 difficilmente scende sotto i 9 e poi arriva al 2 turno, ci dovrebbe essere un expolit improvviso dei conservatori che allo stato dell'arte non e' probabile)

2 turno:
vince l'alleanza cdx dr radicale:
6+3+6=15

cioe' parliamo del 71% dei seggi
non ti sembra francamente troppo?

ho proposto a Gio l'idea di lasciarne 6 se si vince al 1 turno e di scendere a 5 al 2 (o se si coalizzano piu' forze, anzi questa sarebbe la piu' giusta visto che al 2 turno potrebbe vincere il csx da solo e poi non avere la maggioranza facendo 5+5=10, cioe' se al 2 turno la coalizione vincente e' composta da piu' di 1 coalizione che ha avuto seggi al primo il premio diventa solo 5).
Gio mi e' sembrato possibilista. La cosa riprendeva una esigenza vera di governabilita' ma non puniva i perdenti (perche' rispetto alla situazione originaria attuale il cdx si troverebbe ad avere cmq un seggio in piu' senza aver nemmeno incrementato i voti). Questo emendamento (che anche l'amico C@scista trova ragionevole) sarebbe un segnale chiaro (piccolo ma chiaro).

La maggioranza puo' certamente decidere di no. La riforma nel suo complesso puo' essere accettata. Ma sarebbe un bel gesto soprattutto in considerazione del ragionamento svolto.

[Giò]

Allora, personalmente, ritengo che mettere 5 seggi per chi vince al secondo e 6 seggi per chi vince al primo possa essere un'idea, ma non tiene conto del caso che uno schieramento possa vincere al secondo turno senza però fare apparentamenti. E in questo caso la coalizione vincitrice al secondo turno rimarrebbe penalizzata.
Effettivamente 6 seggi garantiscono una maggiore stabilità.

[Giò]

E comunque, visto che complessivamente la riforma va bene al portavoce della sinistra, credo che, visto che rischiamo di terminare le votazioni per la legge elettorale ad Agosto, sia il caso di andare avanti e di incominciare le operazioni di voto.

[mat kava]

Certo che almeno un NO motivato con qualche ragione sarebbe stato interessante leggerlo.

Solitamente ad una proposta, si risponde in qualche modo ecco. Qua manco quello c'è stato. E sono mesi che quella proposta è stata fatta, è precedente alla formazione della maggioranza attuale..

[estewald]

Allora, personalmente, ritengo che mettere 5 seggi per chi vince al secondo e 6 seggi per chi vince al primo possa essere un'idea, ma non tiene conto del caso che uno schieramento possa vincere al secondo turno senza però fare apparentamenti. E in questo caso la coalizione vincitrice al secondo turno rimarrebbe penalizzata.
Effettivamente 6 seggi garantiscono una maggiore stabilità.

invece ne ho appena parlato. 5 se si apparenta con chi ha almeno 1 seggio, 6 se va da sola, quindi non dipenderebbe dal turno ma dagli apparentamenti

[estewald]

E comunque, visto che complessivamente la riforma va bene al portavoce della sinistra, credo che, visto che rischiamo di terminare le votazioni per la legge elettorale ad Agosto, sia il caso di andare avanti e di incominciare le operazioni di voto.

come ti ho detto non voglio mettere barriere su questo ma rifletti sulla proposta...

6 al secondo turno senza apparentamenti con forze che hanno congressisti ia dal primo, 6 al primo turno

5 al 2 se c'e' apparentamento per non rendere la maggioranza troppo schiacciante e ridurre a troppo poco l'opposizione (meno del 30% dei seggi...)

[mat kava]

[italianuova2]

questo e' vero in caso di vittoria di una coalizione al 1 turno.

Facciamo pero' uno scenario plausibile riguardante il 1 e 2 turno:
ISPN prende 6 seggi
CSX 5 seggi
CDX 3 seggi
Conservatori 1 seggio
(potremmo fare tutte le combinazioni possibili ma la somma dei 2 difficilmente scende sotto i 9 e poi arriva al 2 turno, ci dovrebbe essere un expolit improvviso dei conservatori che allo stato dell'arte non e' probabile)

2 turno:
vince l'alleanza cdx dr radicale:
6+3+6=15

cioe' parliamo del 71% dei seggi
non ti sembra francamente troppo?

ho proposto a Gio l'idea di lasciarne 6 se si vince al 1 turno e di scendere a 5 al 2 (o se si coalizzano piu' forze, anzi questa sarebbe la piu' giusta visto che al 2 turno potrebbe vincere il csx da solo e poi non avere la maggioranza facendo 5+5=10, cioe' se al 2 turno la coalizione vincente e' composta da piu' di 1 coalizione che ha avuto seggi al primo il premio diventa solo 5).
Gio mi e' sembrato possibilista. La cosa riprendeva una esigenza vera di governabilita' ma non puniva i perdenti (perche' rispetto alla situazione originaria attuale il cdx si troverebbe ad avere cmq un seggio in piu' senza aver nemmeno incrementato i voti). Questo emendamento (che anche l'amico C@scista trova ragionevole) sarebbe un segnale chiaro (piccolo ma chiaro).

La maggioranza puo' certamente decidere di no. La riforma nel suo complesso puo' essere accettata. Ma sarebbe un bel gesto soprattutto in considerazione del ragionamento svolto.

mettendola così avresti ragione.
ma ora rifletti sul fatto che tu paventi una alleanza al 2 turno tra IPSN e la destra liberale.
Se vincessimo avremmo oltre il 70 % dei seggi....ma.....
rimane il fatto che le due forze politiche sono tra loro diversissime e lontanissime, quindi si rischierebbe di avere ribaltoni e quant'altro etc...mentre una maggioranza più forte permetterebbe di evitare cambiamenti di bandiera troppo facilmente.

poi la parola vada agli esperti

[estewald]

mettendola così avresti ragione.
ma ora rifletti sul fatto che tu paventi una alleanza al 2 turno tra IPSN e la destra liberale.
Se vincessimo avremmo oltre il 70 % dei seggi....ma.....
rimane il fatto che le due forze politiche sono tra loro diversissime e lontanissime, quindi si rischierebbe di avere ribaltoni e quant'altro etc...mentre una maggioranza più forte permetterebbe di evitare cambiamenti di bandiera troppo facilmente.

poi la parola vada agli esperti

avreste cmq in ogni caso bisogno gli uni degli altri. Per quanto ampia nessuno dei 2 schieramenti arriverebbe da solo mai a 11... quindi quello che dici e' assolutamente inevitabile, a questo punto lasciamo respirare l'opposizione...

[Giò]

http://www.politicaonline.net/forum/...02&postcount=1

Visto il comunicato di Este, IPSN prende atto di quanto è accaduto e invita la Commissione Riforme a capire se i lavori potranno continuare (si veda la mia ulteriore precisazione nel 3d in questione).