Essere cattolici oggi

[anton]

assolutamente no. Ma vedi io non ho la minima idea di chi vada o meno in Paradiso. Solo Dio legge nel cuore degli uomini. Ma come Chiesa ho il dovere di fornire i mezzi per la salvezza e diffondere la parola di Dio. Poi nessuno si salva per proprio merito.
Come disse Dante pressappoco:
Non creder per veder l'un furare, l'altro offerere, vederli innanzi al giudizio divino, che quei puo' surgere e quei puo' cadere...

e allora diffondi la parola di dio ma non pretendere di imporla per legge....... cristo non ti ha ordinato questo.......
ti ha ordinato di diffonderla dimostrandoti credibile...... e non con le bastonate e i roghi....
purtroppo per voi essere credibile costa troppa fatica e sacrificio..... perciò non siete credibili...........

[mistic]

La stessa domanda puo` essere rivolta nel contesto di qualsiasi religione.
Per esempio, gli ebrei americani (in gran parte) sono diventati laici umanisti e non seguono l'Ebraismo punto per punto, eccetera, eccetera.
Quindi non sono piu` veramente ebrei. Lo stesso vale per i cattolici che agiscono nella stessa maniera-- divorziando, abortendo, eccetera; non sono piu` veramente cattolici--- soltanto ipocriti.


Comunque, si vede che la domanda proposta da For Eyes Only e` soltanto una provocazione anti-cattolica-- la domanda vale per tutti i religioni; perche` bersaglia soltanto i cattolici?

Il pregiudizio anti-cattolico di questi giorni e` fuori controllo; i cattolici non vengano tutelati come gli ebrei e anche gli islamici. Perche`?
Interessante.

Essere cattolici non è un valore aggiunto.E' un etichetta opinabile che nel tempo ha perso la popolarità necessaria ad imporsi come funzionale agli interessi del governo vaticano.

La loro campagna di Advertising sta fallendo ,ma tengono duro e comunque hanno un grosso seguito.
Il problema è -fin quando questa valanga di menzogne può reggere?

Vinceranno i veri distributori di possibilità e cultura o i fasulli indottrinatori di precetti monoteistici ....

[mistic]

e allora diffondi la parola di dio ma non pretendere di imporla per legge....... cristo non ti ha ordinato questo.......
ti ha ordinato di diffonderla dimostrandoti credibile...... e non con le bastonate e i roghi....
purtroppo per voi essere credibile costa troppa fatica e sacrificio..... perciò non siete credibili...........

Come cazzo fa ad essere credibile uno zombie vestito di bianco a festa e tappezzato d'oro,in una società che rincorre con tutti i mezzi l'estetica della giovinezza che ormai è diventata anche sinonimo di efficenza( ed è vero,visti i danni della generazione dei 50/60enni).

Ci vuole molta molta immaginazione e tanta voglia d'evadere.Questo è il segreto del buon cattolico....

[catholikos]

mi sembra che il topic aperto (credo in buona fede) fer fare delle domande ai cattolici si sia rovinato come sempre e sia caduto nello scontro con i laicisti che dicono ai cattolici cosa dev'essere la confessione, i dogmi, la dottrina...
a questo punto se qualcuno fosse interessato a conoscere ed a chiarirsi qualcosa sul cattolicesimo (pur non condividento) io e gli altri credo sarebbero felici di dare risposte in pvt, oppure su pol abbiamo un forum.
Per il resto invito i cattolici a non rispondere piu'... si avvia (il topic) ad una polemica infinita
Ciao a tutti

[anton]

mi sembra che il topic aperto (credo in buona fede) fer fare delle domande ai cattolici si sia rovinato come sempre e sia caduto nello scontro con i laicisti che dicono ai cattolici cosa dev'essere la confessione, i dogmi, la dottrina...
a questo punto se qualcuno fosse interessato a conoscere ed a chiarirsi qualcosa sul cattolicesimo (pur non condividento) io e gli altri credo sarebbero felici di dare risposte in pvt, oppure su pol abbiamo un forum.
Per il resto invito i cattolici a non rispondere piu'... si avvia (il topic) ad una polemica infinita
Ciao a tutti

anzichè mostrare tanta superbia e arroganza dovreste ascoltare i buoni consigli di molti cattolici laici che avete imbavagliato....................
non vedi che anche milingo se ne è tornato con maria????

[mistic]

mi sembra che il topic aperto (credo in buona fede) fer fare delle domande ai cattolici si sia rovinato come sempre e sia caduto nello scontro con i laicisti che dicono ai cattolici cosa dev'essere la confessione, i dogmi, la dottrina...
a questo punto se qualcuno fosse interessato a conoscere ed a chiarirsi qualcosa sul cattolicesimo (pur non condividento) io e gli altri credo sarebbero felici di dare risposte in pvt, oppure su pol abbiamo un forum.
Per il resto invito i cattolici a non rispondere piu'... si avvia (il topic) ad una polemica infinita
Ciao a tutti

LO SAPPIAMO TUTTI COS'è IL CATTOLICESIMO,siamo Italiani,c'è gente di Roma,il papa sgomita da millenni per tenere un posto al sole con le folle oceaniche a baciargli i cosidetti!

Che ti credi,di calmierare una discussione spostando il t3d ,col tipico truccheto dello STATE BBONI tanto caro ai preti?
Qua si discute,e se volano parole grosse ben venga.SIAMo in un Forum e la politica dei laici è CONVERTIRE.
Cazzo..voi non pagate l'ici su immobili dalla metratura mastodontica!!

[anton]

LO SAPPIAMO TUTTI COS'è IL CATTOLICESIMO,siamo Italiani,c'è gente di Roma,il papa sgomita da millenni per tenere un posto al sole con le folle oceaniche a baciargli i cosidetti!

Che ti credi,di calmierare una discussione spostando il t3d ,col tipico truccheto dello STATE BBONI tanto caro ai preti?
Qua si discute,e se volano parole grosse ben venga.SIAMo in un Forum e la politica dei laici è CONVERTIRE.
Cazzo..voi non pagate l'ici su immobili dalla metratura mastodontica!!

quando non sanno cosa rispondere dicono che sono provocazioni e frasi di gente avvinazzata oppure se ne vanno

[TheTexan]

anzichè mostrare tanta superbia e arroganza dovreste ascoltare i buoni consigli di molti cattolici laici che avete imbavagliato....................
non vedi che anche milingo se ne è tornato con maria????

Io sono un cattolico laico, quindi ?
Milingo? Cavoli suoi quel che fa, e' un uomo come me.

[catholikos]

Io sono un cattolico laico, quindi ?
Milingo? Cavoli suoi quel che fa, e' un uomo come me.

ancora a rispondere... sprizzano odio da tutte le righe di testo...
lascia perdere...

[ObiWanKenobi]

1. “Cristo ha portato a compimento le scritture del V.T. completandole, perchè esse erano appannaggio di un popolo che è cresciuto nei secoli e che, in base ai diversi momenti della sua storia, aveva bisogno di regole diverse.”
Ho come l’impressione che tu sia avviato, molto ben avviato, a scivolare pericolosamente sulla china della peste teologica del “relativismo”; se avverti odor di bruciato e qualche sfrigolio, non stai cremando la cena: sono le prime avvisaglie dei fulmini di Ratzinger;

Non credo di essere relativista. Gesù stesso dichiara di non voler cassare la legge ma di portarla a compimento. Stesso lui dichiara che erano state "fatte concessioni" al cuore duro degli Ebrei. Entrambi i testamenti vengono letti alla luce dell'insegnamento di Cristo.

2. “lascia libero me di credere quello che voglio”
Non è discussione la tua libertà di credere a ciò che vuoi, ma l’attendibilità/interpretazione di un espisodio specifico che chiami a supporto della tua posizione (quella sul divorzio); libero tu di credere come vuoi ma, se le ragioni del tuo “credere” si fondano su basi che giudico opinabili, libero io di contestarle (soprattutto quando un possibile errore di interpretazione potrebbe avere – come è già successo – la tentazione di diventare legge dello Stato): nessuna limitazione alla libertà di pensare o credere, semplice dialettica, non ti pare?

Libero tu di contestarle, certo. Il problema non sta nel divorzio perchè ho detto di non praticarlo lasciando liberi gli altri di farlo, il problema riguarda le altre scelte. Secondo i meccanismi della democrazia nessuna opinone è più vera di altre, per questo dico che se la mia opinione (ovvero di dover tutelare la vita dell'embrione) appartiene alla maggioranza è giusto anche che sia legge, liberi tutti di contestarla. Allo stesso tempo, laddove non dovesse appartenere più alla maggioranza, libero io di contestare una legge esattamente contraria.

3. “Le nascite che tu hai citato erano il frutto della fede in Dio”
Non mi sembra proprio; i protagonisti degli inattesi lieti eventi erano rassegnati alla sterilità - nonostante la fede in Dio - e l’incredulità di Sara è emblematica; e, comunque, la gravidanza ottenuta per intervento di “terzi” è fecondazione assistita: cambiano le tecniche ma rimane il concetto;

Incredulità di Sara, non di Abramo. Ad ogni modo mi sono spiegato male: erano nascite "anomale" ma comunque erano doni di Dio, non c'era l'uomo ad alterare la natura, ma anche questa è una questione di lana caprina: non sono contro la fecondazione assistita in se, ma alle procedure attuali che prevedono, per ciascun impianto, un certo numero di embrioni "sacrificati".

4. “il Signore è stato duro nei confronti dell'omicidio fin da allora. Ma riconosco che non sempre la Chiesa si è attenuta all'insegnamento.”
Non capisco cosa vuoi dire; se il Signore è stato “duro” nel pretendere i massacri o nella condanna dell’omicidio (c’è un evidente problema di coerenza/compatibilità); quanto alla Chiesa, non mi è chiaro quale sia l’insegnamento disatteso: uccidere o non uccidere? Se vuoi, spiegati;

Duro nei confronti dell'omicidio, ovvero contrario ad esso, perchè la vita e la morte appartengono a lui. La chiesa spesso ha interpretato o ignorato questa condanna.

5. “il testamento di riferimento per i cattolici è il nuovo”
Lo pensava anche Marcione (85- 160 dC, circa) ma è stato scomunicato come eretico, e mai più riabilitato; certo non è semplice adottare il figlio dovendo trascinarsi dietro – pur controvoglia – anche un padre così … ingombrante; uno bellicoso, vendicativo, sanguinario e l’altro pacifista, propenso al perdono, assolutamente contrario allo spargimento di sangue; si direbbe un acceso conflitto generazionale, ma il fatto che si tratti della stessa “entità” induce a pensare a disturbi della personalità (hai presenti il Dr Jackyl e Mister Hyde?); un bel rebus, aggravato dal fatto che il “Testamento di riferimento” del figlio è chiaramente quello “Vecchio” (di quello nuovo non c’era ancora ombra) che – dici tu – doveva essere aggiornato perché troppo legato a “diversi momenti della storia” e con questo metti in discussione il valore eterno della parola del “Signore”: torna al punto 1. e stai fermo un giro;

che dire ancora, francamente un bel casino, un vero e proprio “frontale” teologico, o no?

Il testamento di riferimento è il nuovo non perchè il vecchio non conti più (come scondo l'eresia di Marcione) ma perchè il vecchio viene letto alla luce di un insegnamento e di una rivelazione di Dio stesso.
Inoltre si sottovaluta il valore salvifico del sacrificio di Cristo. Nel vecchio testamento l'alleanza è frutto di un impegno reciproco tra Dio ed Abramo. Impegno che non sempre viene rispettato dal popolo e Dio punisce i comportamenti di un popolo che non si pente. Già nel vecchio testamento ci sono episodi di misericordia (vedi Giona e Ninive, ad esempio) ma essa viene sempre dopo il pentimento. Con il sacrificio di Cristo è proprio Dio che si fa carico della debolezza umana ed è solo grazie a questo sacrificio che l'uomo ottiene la purificazione e la salvezza.
Il fatto che la parola del Signore abbia valore eterno non vuol dire che non ci possa essere una crescita. Gesù è venuto a completarla ed a spiegarla, tanto più che, a chi ha una vita spirituale cristiana, lo stesso messaggio evangelico non finisce mai di parlare pur riportando scritte sempre le stesse cose.