Rallenta il programma spaziale cinese

[agaragar]

lorenzo io credo che il pil cinese sia più alto(intorno ai 1700 miliardi di $ ma ora non ricordo esattamente) comunque è superiore al pil dell'UK ma anche a quello della Francia, mi ricordo che se ne parlò a lungo in molti articoli che ho letto
ps: l'Italia invece è stata superata nel 2001

il pil Cinese è i 2/3 di quello usa,
uguale a quello di giappone germania e francia sommati,
ma le produzione industriale cinese SUPERA QUELLA AMERICANA DEL 60%
per l'industria PESANTE è circa DOPPIA
circa 5/6 volte maggiore di quella indiana....
Las Vegas non produce ricerca, una fabbrica cinese si

la natura pubblica di quasi tutta l'economia rende diponibili molte più risorse per ricerca e sviluppo.

[Lorenzo]

Ma qualcuno si dimentica che l'urss è crollata e la Cina no?

Da terra non si può cadere e la Cina 20 anni fa stava col culo a terra, adesso sta a mezza altezza, ma ci manca ancora prima di alzarsi in piedi. Se ciò che dici fosse esatto, non si spiegherebbe come mai milioni di cinesi emigrano in Russia ed altri milioni si imbarcano sulle navi dirette in occidente nelle stive a rischio di morire di fame(e molti sfortunatamente muoiono durante il viaggio).

Miles Insulae

[Lorenzo]

lorenzo io credo che il pil cinese sia più alto(intorno ai 1700 miliardi di $ ma ora non ricordo esattamente) comunque è superiore al pil dell'UK ma anche a quello della Francia, mi ricordo che se ne parlò a lungo in molti articoli che ho letto
ps: l'Italia invece è stata superata nel 2001

Lascia perdere i dati in PPP che riporta la CIA non hanno alcuna affidabilità, i dati del Fondo Monetario Internazionale, visionabili sul sito(http://www.imf.org) riferiti al PIL in cambio reale dicono che la Cina, nel 2005, ha il quinto maggior PIL mondiale con un valore di poco meno di 1200 miliardi di dollari USA. L'Italia è stata sorpassata nel 2003.

Miles Insulae

[agaragar]

Lascia perdere i dati in PPP che riporta la CIA non hanno alcuna affidabilità, i dati del Fondo Monetario Internazionale, visionabili sul sito(http://www.imf.org) riferiti al PIL in cambio reale dicono che la Cina, nel 2005, ha il quinto maggior PIL mondiale con un valore di poco meno di 1200 miliardi di dollari USA. L'Italia è stata sorpassata nel 2003.

Miles Insulae

Ti ripeto per l'ennesima volta, se usa e Cina producono la stessa tonnellata di acciaio, ma in Cina costa 4 volte meno,
hanno prodotto la stessa cosa o la Cina ha prodotto 4 volte di meno??

se i redditi monetari sono più bassi, anche i prezzi lo sono, perchè da noi nel prezzo del pane è inclusa l'automobile del fornaio, in Cina no.

ma come puoi pensare che la Cina abbia un reddito solo del 5% maggiore dell'italia, quando producono 2000 t di carbone contro 0, 150 milioni di t di acciaio contro 15, 4 miliardi di pasti al giorno contro 160 milioni, 300 milioni di telefonini contro 25,
ora producono anche più auto...

[agaragar]

Da terra non si può cadere e la Cina 20 anni fa stava col culo a terra, adesso sta a mezza altezza, ma ci manca ancora prima di alzarsi in piedi. Se ciò che dici fosse esatto, non si spiegherebbe come mai milioni di cinesi emigrano in Russia ed altri milioni si imbarcano sulle navi dirette in occidente nelle stive a rischio di morire di fame(e molti sfortunatamente muoiono durante il viaggio).

Miles Insulae

Ma semplice, ci sono 1.400.000.000 di cinesi, eppure se ne vedono molti meno dei Senegalesi e ucraini....

per crollo intendo che non è crollato il sistema politico, nè si sono separate le zone limitrofe,

e cmq il livello di partenza era così basso che il pil procapite cinese è ancora solo il 60% di quello russo.

in italia c'era emigrazione di massa fino al 1980, ma nel 1950 la cina era 200 ANNI INDIETRO ALL'ITALIA.

[Lorenzo]

Ma semplice, ci sono 1.400.000.000 di cinesi, eppure se ne vedono molti meno dei Senegalesi e ucraini....

per crollo intendo che non è crollato il sistema politico, nè si sono separate le zone limitrofe,

e cmq il livello di partenza era così basso che il pil procapite cinese è ancora solo il 60% di quello russo.

in italia c'era emigrazione di massa fino al 1980, ma nel 1950 la cina era 200 ANNI INDIETRO ALL'ITALIA.

Ci sono milioni di cinesi sparsi per il globo, si stima 4 milioni solo in Russia! Il PIL procapite russo è dì 6300 $ l'anno(nel 2005), quello cinese di 920(nel 2005), non mi sembra una differenza del 60%! BAsta vedere i dati dei consumi, i telefonini attivi, se non fossi accecato dall'ideologia, in Cina sono 90 milioni, in Italia 35, in Russia 30 questo credo possa dare un'idea dei consumi e dei redditi, ma presto ti posterò dei dati, li ho su di una rivista economica in lingua francese, sono aggiornati al 2004, ma tanto è giusto per rendersi conto.

Miles Insulae

[agaragar]

Ci sono milioni di cinesi sparsi per il globo, si stima 4 milioni solo in Russia! Il PIL procapite russo è dì 6300 $ l'anno(nel 2005), quello cinese di 920(nel 2005), non mi sembra una differenza del 60%!

ripetiamo pazientemente....

il rpc di un cinese è 920 dollari al cambio ufficiale, poi qualsiasi cosa va a comprare la paga almeno 6 volte meno che in usa, o 4 volte meno che in russia..

il volume della produzione è dato dal reddito REALE, non monetario.

Anche perchè visto che il rpc è aumentato 5 volte dal 79, avrebbe dovuto essere in quell'anno di soli 184 dollari, cioè 200 volte meno di quello americano, dsto assurdo

[Lorenzo]

Nel 1989 l'RPC di un cinese era di circa 150 dollari l'anno, mentre quello di un sovietico di oltre 4.000, oggi quello di un cinese sfiora i mille, quello di un russo sorpassa i 6.000; c'è una bella differenza nel miglioramento degli standard di vita oltre che nella crescita della ricchezza, per ciò che concerne i cinesi. Pur tuttavia gas, petrolio, tecnologie estere(dagli aerei di linea francesi, alle navi militari russe), ma anche semplicemente il ferro per produrre acciaio, i cinesi, come tutti, lo pagano in dollari(od euro) reali, non internazionali. Mi sembra così semplice come concetto; infatti l'IMF utilizza il cambio reale e non il PPP per calcolare il valore del PIL! Poi nessuno mette in dubbio che con 100 euro al mese nelle campagnie cinesi sei ricco, mentro al centro di Mosca ci campi un paio d'ore!!

Miles Insulae

[agaragar]

Nel 1989 l'RPC di un cinese era di circa 150 dollari l'anno, mentre quello di un sovietico di oltre 4.000,

MA AL VALORE DELLA MONETA NEL 1989! io dicevo al valore della moneta oggi, 150 dollari dell'89 oggi sono circa 400, non 184!

Pur tuttavia gas, petrolio, tecnologie estere(dagli aerei di linea francesi, alle navi militari russe), ma anche semplicemente il ferro per produrre acciaio, i cinesi, come tutti, lo pagano in dollari(od euro) reali, non internazionali. Mi sembra così semplice come concetto; infatti l'IMF utilizza il cambio reale e non il PPP per calcolare il valore del PIL! Poi nessuno mette in dubbio che con 100 euro al mese nelle campagnie cinesi sei ricco, mentro al centro di Mosca ci campi un paio d'ore!!

perchè in cina ci puoi comprare più beni con la stessa moneta! cioè più produzione.
Poi è vero che i beni importati si pagano al cambio ufficiale, ma la Cina importa molto meno del 10% dei beni che consuma.

il calcolo in moneta ti da un valore numerico con poco significato, il volume della produzione lo da il PPP.

inoltre PPP e valore monetario vanno convergendo con lo sviluppo, infatti se la produzione PPP aumenta dell'8% all'anno, quella moneraia circa del 12%
cioè quando avrà il reddito dei paesi sviluppati, PPP e valori monetari convergeranno.

[Lorenzo]

A proposito dei cellulari, vi posto, come promesso i dati relativi ai telefoni attivi nell'anno 2004:

USA 198,2 milioni
Cina 78,9 milioni
Giappone 75,1 milioni
Russia 70,7 milioni
Germania 56,5 milioni
UK 45,1 milioni
Francia 41,1 milioni
Italia 39,1 milioni
Ucraina 36,3 milioni

Sarebbero in realtà interessanti anche dei dati di raffronto per vedere quanto si sta espandendo effettivamente il mercato nei singoli paesi, in particolare in Cina.

Lorenzo
Miles Insulae