Chavez..che uomo!

[Massimiliano71]

L'obiettivo è quello di garantire il benessere alla gente, non quello di procurare invidia sociale. Se tu avessi un minimo di coscienza storica di quello che fu la persona di Mussolini e il fascismo e ora non lo contrabbanderesti per una dottrina unitaria e coerente.
Per riassumere:
prese il potere con un gruppo social-rivoluzionario, le camice nere;
fece patti con la chiesa e le forze borghesi silurando i precedenti (anche fisicamente...) ed applicando un liberismo assoluto tra il 1923 ed il 1927;
passò all'applicazione di strumenti di pianificazione industriale, rinnegando l'assoluto liberismo economico degli anni '23-'27 a seguito della crisi del '29. Citandolo "...se statalizziamo più di così tanto vale fare come in Russia...";
rispolverò gli ideali socialisti del 1920-22 durante la Repubblica di Salò, fece esperimenti di gestione operaia delle fabbriche cacciando i padroni in nord-italia e richiamò gli "esiliati" di vent'anni prima spaccando con i filo-borghesi che lo avevano silurato alle spalle facendone fucilare i capi.
Più volte si oscillò tra "comunismo" e "capitalismo".
Può essere che oggi non si è capaci di fare una sintesi? È mai possibile che dobbiamo dire ai rossi: "si, avete ragione voi, scusateci se vi abbiamo dato dei falliti"!
Tu che predichi una politica economica di stampo comunista oppressivamente statalista sei all'esatto opposto di forumisti come GeorgeBush, IlikeUsa... che predicano un'economia ultraliberista, internazionalista che va oltre gli interessi nazionali. Qui quello che porta concetti sintetici, percorribili e moderati sono solo io, tant'è vero che ho sempre parlato di piccola e media impresa.

Prima di tutto io non ho ideali marxisti, caso mai sei te ad essere un ultra-liberista, inoltre quello che hai riportato sopra dimostra quanto sostenevo io: per il Fascismo l'economia era un mezzo e non il fine. Precisamente l'opposto di quanto sei andato predicando te fino ad ora.
E' inutile che continui a darmi del comunista, forse pensando come al tuo solito di metterla sulla rissa verbale perchè altrimenti non avresti cosa dire.....i tuoi concetti sono talmente sintetici che sono incomprensibili anche per te, infatti non riesci a svilupparne nemmno uno.
Se vuoi saperla tutta io predico un'economia che non abbia come dio il mercato, e quindi un'economia svincolata dai bisogni indotti della gente e che torni alla primaria dicotomia produzione-consumo e non al circolo vizioso consuma-produci-guadagna-prendi a prestito-consuma.
Un'economia che faccia un passo indietro rispetto all'attuale liberalizzazione ponendo dei blocchi all'entrata alle merci e servizi di quei paesi nei quali il dumping è una pratica abituale (vedi Cina ed altri Paesi asiatici) stabilendo il principio del mutuo riconoscimento delle legislazioni sul lavoro e costringendo quindi quei Paesi ad una concorrenza leale basata sull'innovazione e sulle capacità produttive e non sullo sfruttamento intensivi, quasi schiavista, della forza lavoro. In modo tale da evitare, cosa che te invece dalle tue parole consideri ineluttabile, un peggioramento delle condizioni di vita e di lavoro dei dipendenti di imprese occidentali costrette a schiavizzare a loro volta anche i dipendenti europei.
Sono contrario alla privatizzazione dei servizi pubblici e delle risorse naturali, perchè sono settori che costituiscono la primaria ricchezza di un paese e la loro privatizzazione mette quello stesso Paese in condizione di subalternità rispetto a privati che hanno come principale se non unico scopo quello di ricavare un utile con il minimo costo, quindi rispondendoti anche ad un rilievo successivo posso dire che non è vero niente che privatizzando si ottiene una maggiore occupazione: guarda nei fatti anzichè leggere quello che scrive quel coglione di Renato Brunetta...il privato parte dal principio della massimizzazione dell'utile e della minimizzazione dei costi. Quest'ultima avviene incidendo su quella che è la principale voce di costo variabile: il lavoro. Quindi per i lavoratori ci sono due alternative, vedersi volatilizzare il posto di lavoro oppure vedersi peggiorare notevolmente il trattamento retributivo e normativo. Comunque approfondirò dopo questo punto.

Menti sapendo di mentire. Chavez non ha sostenuto proprio nulla del genere.

Trovami un solo passaggio o un solo articolo in cui Chavez parla di collettivizzazione dei mezzi di produzione.

Non è che sotto i privati funziona meglio perché sono privati. I privati hanno interesse ad estendere la produzione (e quindi automaticamente ne risente positivamente il circuito dei posti di lavoro) e lo fanno spesso a spese loro sollevando lo Stato dall'impiego di capitali pubblici che possono essere corvertiti per servizi sociali o per soccorere in caso di necessità.
Vedo che siamo indietro con certi concetti.
Mi pare di scrivere su Rifondazione .

Mi sembra piuttosto che sia te a non avere ben chiaro il funzionamento dell'intero sistema: i privati, come dicevo prima, hanno un solo precipuo interesse, l'utile e per fare questo devono massimizzare i ricavi aumentando la produzone il più possibile ma riducendo al massimo i costi. Proprio per questo si giunge ad una riduzione all'osso dei lavoratori di un'impresa, all'assunzione con forme di contratti che di fatto creano precariato di lunga durata (interinale, CO.CO.CO, CO.PRO, stage, contratti a chiamata ecc. ecc.) e con il problema di fondo dell'equa (per loro) remunerazione del capitale investito che richiede, anche nel campo dei servizi di pubblica utilità, aumenti dei prezzi indistinti creando problemi ai consumatori merginali che devono far fronte ll'aumento dei prezzi di beni e servizi di prima necessità con stipendi che ormai non sono più correlati all'aumento del costo della vita anche a causa della perdita di potere di contrattazione da parte dei sindacati.

Quei tre milioni sono la fascia più colta della popolazione che si ribella nell'interesse di quelli che non hanno la forza di farlo....

Sì, come no....tre milioni di Giovanne d'Arco! O piuttosto gli stessi filo-americani del tentato golpe?

Sono nazioni fallite portatrici di idee simili a quelle del Venezuela.
Quella della schiavitù USA è la solità scusa comunista... scusa che i compagni non possono far valere nel caso dell'Europa dell'Est o della Korea.
E come mai la Cina ha mandato alle ortiche certi principi che ti esaltano tanto? Oggi la sua economia galoppa alla grande: "comunisteggiano" esteriormente e "capitalisteggiano" internamente... fattene una ragione..

200 milioni di nuovi ricchi e un miliardo e mezzo di poveri sfruttati come schiavi.
[editato dal mod-insulti]
Guarda che io non sono comunista, quindi è inutile che mi dici com'erano prima e com'erano dopo: la Cina è la riprova che comunismo e liberalismo altro non sono che la faccia della stessa medaglia e te, nel tuo piccolo, sei la dimostrazione di ciò. Parli come Berlusconi ma analizzi la realtà come Marx, non riuscendo ad uscire dalla logica economicistica.
[editato dal mod-attacco personale]

Inoltre in Venezuela non c’è nessun reale controllo sul potere di Chavez e del suo governo, nessuna garanzia. La gente, impotente, non sa nemmeno cosa aspettarsi per il giorno dopo. L’apatia politica del settore di affari adesso sta azzoppando la prosperità economica dell’intera nazione.
La storia insegna che la distribuzione di potere politico che un governo liberale (non confondere con liberista che non c'entra niente) apporta, è stabile solo se si accompagna a un'ampia distribuzione del potere economico. È il potere economico che dà ai cittadini la forza di impedire a un governo di diventare arbitrario e tirannico. Lì non c'è nulla di tutto questo!

Peccato che l'ideologia liberale va a braccetto con quella liberista e così si passa dal potere economico dei cittadini all'abdicazione da parte dello Stato dei propri compiti economici, vero?
In America, così come in Europa le garanzie ci sono? Il potere monetario è stato devoluto ad organi non rappresentativi del popolo, le scelte in materia di politica economica vengono direttamente dettate dal WTO, FMI e Banca Mondiale e te hai il coraggio di parlare di distribuzione del potere economico che faccia da contraltare a quello politico. Mi auguro che tu stia scherzando perchè se non ti rendessi conto della situazione italiana ed internazionale sarebbe veramente grave.

[Ierocle]

Sono un nazionalista di Destra (Radicale), problemi ?

Tranquillo, anche Bush, Olmert e Fini lo sono.

[etnia salentina]

"Forum Destra Radicale temporaneamente sospeso per onorare la scomparsa del camerata e forumista Fabio Marchetti (w leòn)".

[Tomás de Torquemada]

Forum Destra Radicale temporaneamente sospeso per onorare la scomparsa del camerata e forumista Fabio Marchetti (w leòn).

[lupaperlapatria]

.....il miglior statista sud americano dai tempi di Peron.
non fate gli spiritosi........un "meticcio" in Sud America è qualcosa di possibile ed anche di "normale"; un meticcio in Europa è frutto del mondialismo invasore.....non è la stessa cosa.
su questo forum vi possono essere camerati nobilmente "razzisti" ed allo stesso tempo senza paraocchi per leggere la realtà.
Forza Chavez non mollare.............

Mi pare che le tue osservazioni siano davvero intelligenti, è vero quello che dici.

[Ichthys]

Prima di tutto io non ho ideali marxisti, caso mai sei te ad essere un ultra-liberista

Cazzate. Io su materia di imprenditoria e libertà d'impresa sono moderato e non concepisco un'azienda che vada fuori dalla mia nazione. Sei tu ad essere una fanatico comunista.

inoltre quello che hai riportato sopra dimostra quanto sostenevo io: per il Fascismo l'economia era un mezzo e non il fine.

Il fine del mio modo d'intendere l'economia è il benessere della gente.

Trovami un solo passaggio o un solo articolo in cui Chavez parla di collettivizzazione dei mezzi di produzione.

Sei tu che mi devi trovare qualcosa che testimoni il suo interessamento per la piccola e media impresa.

Mi sembra piuttosto che sia te a non avere ben chiaro il funzionamento dell'intero sistema: i privati, come dicevo prima, hanno un solo precipuo interesse, l'utile

Questi sono discorsi generali... e comunque è normale che un privato pensi prima ai propri vantaggi. Pensi forse che un'impresa sia un'associazione di beneficienza? Svegliati dal mondo dei sogni, Pacuvio!
Comunque il sistema che una vera destra neofascista dovrebbe elaborare ci sarebbe risposta anche a questo. Peccato che abbiate deciso di abbandonare la famosa terza via per abbracciare i principi del comunismo più becero e ottuso: come dire: "cari compagni, avevate ragione... noi siamo dei falliti".

Sì, come no....tre milioni di Giovanne d'Arco! O piuttosto gli stessi filo-americani del tentato golpe?

Mentre i suoi sostenitori sono persone assolutamente imparziali

200 milioni di nuovi ricchi e un miliardo e mezzo di poveri sfruttati come schiavi.
Oh imbecille, ma ti rendi conto delle cose che dici oppure scrivi queste cose solo per il gusto di provocare?

[editato dal mod-insulti]

Chavez è un fallito, il suo paese è alla fame, la gente non può disporre liberamente di quel poco che possiede.

la Cina è la riprova che comunismo e liberalismo altro non sono che la faccia della stessa medaglia

La Cina è la riprova che il comunismo non porta a nulla.

[editato dal mod-insulti]

Peccato che l'ideologia liberale va a braccetto con quella liberista e così si passa dal potere economico dei cittadini all'abdicazione da parte dello Stato dei propri compiti economici, vero?

Sul ruolo dello Stato nel rapporto tra imprenditori e lavoratori leggiti il progetto economico di un vero partito di Destra Radicale che viaggia su percentuali di consenso del 15,00 - 16,00 %, ovvero il Front National di J. M. Le Pen.
Ora non ricordo se il programma ha avuto delle modifiche, ma l'ultima volta che ho avuto la possibilità di leggerlo (in francese) mi sono accorto che ci si scagliava non solo contro LE LIBRE-ÉCHANGISME DESTRUCTEUR, ma anche contro L’ÉTATISME SPOLIATEUR.
Quello è un partito che non spaventa i giovani imprenditori o tutti quelli che vogliono avviare un'attività individuale e non è dunque un caso che venga votato non solo da operai e lavoratori, ma anche da piccoli e medi imprenditori.
Invece vedo che qui si vive di fanatismo adolescenziale... altrimenti non prenderemmo percentuali inferiori al prefisso di Roma, ma la causa non è solo questa; c'è da dire, infatti, che un partito che sostiene idee analoghe alle tue già esiste ed ha preso il 7,0% ed è andato al governo... ed è più che ovvio che coloro che credono ad idee simili vadano a votare gli "originali" e non gli "scimmiottatori" o i "surrogati"!
Quando capirai come funziona la politica saremo tutti già in fase di decomposizione avanzata!

In America, così come in Europa le garanzie ci sono?

A me parli di questo? E che mi interessa? Parlane con ILikeUsa. Il sistema che io vagheggio è la TERZA VIA, la famosa terza via... la terza via da rivedere... boh! Tu sai cosa s'intende per terza via in chiave economica?
Io sono un vero neofascista/nazionalista che vuole teorizzare un sistema originale, non tu!

[cristiano72]

Flame.chiudo.

[cristiano72]

Visto che ho ricevuto doglianze,chiarisco a tutti che il motivo della chiusura (che mi sembrava chiaro) è che il 70% del thread è fatto di insulti e di flames personali.
Se il problema fossero solo un paio di messaggi si potrebbe provare a ripulirlo, così ci vorrebbe una vita.
Se non volete i thread chiusi iniziate a usare un linguaggio appropriato, e visto che gli insulti li hanno usati tutti i partecipanti al thread , direi che proprio nessuno può lamentarsi.

[cristiano72]

Bene, questo è ciò che resta del 3d dopo aver editato insulti, flames, e attacchi personali.
Tempo necessario per ripulire, quasi mezz'ora.
Ora vi scrivo in grassetto che
1)Gli insulti non sono consentiti
2)Non ci interessa che lavoro facciano Ichtys e Massimiliano
3)Se ricevete insulti o attacchi non vi è concesso rispondere a tono, dovete segnalarcelo

Questa è l'ultima possibilità , non pulirò per una terza volta il thread.

[Massimiliano71]

Cazzate. Io su materia di imprenditoria e libertà d'impresa sono moderato e non concepisco un'azienda che vada fuori dalla mia nazione. Sei tu ad essere una fanatico comunista.

Dimostrami nei miei discorsi dove vi sia traccia di ideologia comunista. Per te incentivare la micro-imprenditoria tentando di bloccare il processo di iper-accumulazione capitalistica è parlare da comunisti. Per evitare che un'impresa vada fuori dalla nostra nazione si dovrebbe bloccare la borsa, cosa che a me va benissimo visto che non ha mai avuto la funzione di raccolta di capitali che vogliono far credere, ma nella tua mentalità ciò sarebbe impossibile, aggiungi a ciò il fatto che si dovrebbe bloccare la libera circolazione dei capitali. A me va bene, accetterei al massimo, un controllo stretto sugli stessi, ma a te andrebbe bene ciò?
I tuoi discorsi sono speculari a quelli dei new-global: questo sistema fa schifo, questo sistema produce mostri ma questo sistema è il migliore che ci sia!
Se te credessi veramente ad una terza via come sostieni più sotto (terza via che deve essere politica in primis, e solo di conseguenza sociale ed economica) saresti un fiero oppositore di questo sistema senza per questo essere comunista (anche se sono sempre più convinto che te dai di comunista agli altri come fa Berlusconi con tutti coloro che sono contrari alle sue idee e come gli ebrei danno di nazista a chiunque osi criticarli)

Il fine del mio modo d'intendere l'economia è il benessere della gente.

E cosa vuol dire? Entra nel pratico per favore, basta con le dichiarazioni di principio. Per me il benessere è garantire a tutti i beni essenziali per una vita serena: la casa di proprietà, il diritto agli studi per i figli, la tutela della salute e un sistema pensionistico che garantisca un trattamento di quiescenza tale da garantire una vecchiaia tranquilla senza dover ricorrere a fondi pensione privati che tanti danni hanno fatto in USA e GB.
Te che cosa intendi? Avere il telefonino? Poter andare in vacanza tutti gli anni? Avere il macchinone? Per me queste sono tutti beni superflui che se ci sono meglio, ma se non ci sono può andare bene lo stesso: l'importante è che a tutto il popolo italiano venga garantita un'esistenza degna con i beni realmente necessari per vivere.

Sei tu che mi devi trovare qualcosa che testimoni il suo interessamento per la piccola e media impresa.

Forse ti scordi che sei stato te a dire che in Venezuela c'è un regime comunista. In genere l'onere della prova spetta chi accusa non a chi si difende.
Portaci le prove della collettivizzazione dei mezzi di produzione, per favore.

Questi sono discorsi generali... e comunque è normale che un privato pensi prima ai propri vantaggi. Pensi forse che un'impresa sia un'associazione di beneficienza? Svegliati dal mondo dei sogni, Pacuvio!
Comunque il sistema che una vera destra neofascista dovrebbe elaborare ci sarebbe risposta anche a questo. Peccato che abbiate deciso di abbandonare la famosa terza via per abbracciare i principi del comunismo più becero e ottuso: come dire: "cari compagni, avevate ragione... noi siamo dei falliti".

Quindi per te i servizi pubblici essenziali dovrebbero essere privatizzati?
Sanità, trasporto pubblico, servizi energetici e vitali (acqua, luce, gas), scuola dovrebbero essere erogati da privati? Lo stesso vale per l'industria strategica nazionale?
In primo luogo ti smentisci con quanto scritto sopra: se sei favorevole ad una privatizzazione allora devi anche accettare il rischio dell'internazionalizzazione delle imprese.
In secondo luogo quale sarebbe la terza via? La terza via è garantire questi servizi al prezzo di costo da parte dell'unico soggetto in grado non solo di non avere come fine ultimo, se non esclusivo, l'utile ma anche in grado di assiucurare alle fasce più povere del popolo dei servizi gratuti o sottocosto. Cosa che un privato non potrà mai fare.
Tra l'altro pretendere che questi settori possano produrre utili è quanto meno illusorio: tali servizi devono costrituire il volano per la crescita del tessuto imprenditoriale del Paese e non possono invece costituire imprese lucrative aventi vita propria.
Se per te questo è essere comunisti...comunque attendo la descrizione della tua soluzione.

Mentre i suoi sostenitori sono persone assolutamente imparziali

Peccato che siano solo 8 volte tanto.....

Chavez è un fallito, il suo paese è alla fame, la gente non può disporre liberamente di quel poco che possiede.

Infatti, prima di Chavez il Venezuela faceva parte del G8.......

La Cina è la riprova che il comunismo non porta a nulla..

Guarda che per me la Cina è il pericolo economico maggiore, ma forse non ti sei accorto che unisce all'ideologia politica comunista (che a me non appartiene) il turbocapitalismo di stampo americano (che a te invece appartiene ed anche parecchio!). Quindi non venire a parlare della Cina come se io ne fossi un sostenitore: per me è solo lo specchio di ciò che diceva Evola circa la medaglia a due facce.

Sul ruolo dello Stato nel rapporto tra imprenditori e lavoratori leggiti il progetto economico di un vero partito di Destra Radicale che viaggia su percentuali di consenso del 15,00 - 16,00 %, ovvero il Front National di J. M. Le Pen.
Ora non ricordo se il programma ha avuto delle modifiche, ma l'ultima volta che ho avuto la possibilità di leggerlo (in francese) mi sono accorto che ci si scagliava non solo contro LE LIBRE-ÉCHANGISME DESTRUCTEUR, ma anche contro L’ÉTATISME SPOLIATEUR.
Quello è un partito che non spaventa i giovani imprenditori o tutti quelli che vogliono avviare un'attività individuale e non è dunque un caso che venga votato non solo da operai e lavoratori, ma anche da piccoli e medi imprenditori.
Invece vedo che qui si vive di fanatismo adolescenziale... altrimenti non prenderemmo percentuali inferiori al prefisso di Roma, ma la causa non è solo questa; c'è da dire, infatti, che un partito che sostiene idee analoghe alle tue già esiste ed ha preso il 7,0% ed è andato al governo... ed è più che ovvio che coloro che credono ad idee simili vadano a votare gli "originali" e non gli "scimmiottatori" o i "surrogati"!
Quando capirai come funziona la politica saremo tutti già in fase di decomposizione avanzata!

Prendo atto di aver a che fare anche con un fine poliglotta che si può permettere di leggere i libri in lingua originale.
A parte ciò cosa c'entrano i partiti dell'area? Ti stai arrampicando sugli specchi senza nemmeno aver cognizione di chi è il tuo interlocutore.
Prima di tutto io non faccio parte di alcun partito e comunque per la cronaca quando a Firenze militavamo nella Fiamma passammo nel giro di appena un anno dallo 0,4% all'1,5% non anadando a leccare il culo agli imprenditori ma facendoci trovare davanti alle fabbriche, parlando agli artigiani e ai negozianti.
In secondo luogo, comunque, il vero problema dell'area non è che spaventa gli imprenditori, bensì li lascia indifferenti perchè non ha alcuna proposta. Se poi vuoi pensare che io la pensi come i comunisti italiani fai pure: continui a dimostrare tutta la tua ignoranza.

A me parli di questo? E che mi interessa? Parlane con ILikeUsa. Il sistema che io vagheggio è la TERZA VIA, la famosa terza via... la terza via da rivedere... boh! Tu sai cosa s'intende per terza via in chiave economica?
Io sono un vero neofascista/nazionalista che vuole teorizzare un sistema originale, non tu!

Parlaci di questa terza via in senso economico. Siamo tutti orecchi!
Io la mia te l'ho già delineata: autarchia a livello europeo, inversione del processo capitalistico-consumistico di iper-accumulazione finanziaria, ritorno alla funzione principale dell'industria e dell'artigianato che è quella di produrre beni e non prodotti finanziari (veri e propri segni sulla carta), incentivazione della piccola e piccolissima imprenditoria, sostegno infrastrutturale e di servizi da parte dello Stato, garanzia di ottenere gratuitamente o a prezzo di costo per tutto il Popolo dei servizi e dei beni essenziali per una vita degna di tale nome. A tutti deve essere garantito un punto di partenza degno di tale nome, poi chi varrà di più per intelligenza e capacità potrà andare avanti (e non come adesso che abbiamo la repubblica dei furbi, mafiosi e raccomandati), ma solo con criteri meritocratici e non di conoscenze.