Ecco cosa dice il Corano

[YUNUS]

Concludo. Chi ha un minimo senso della sacralità, non potrà mai definirsi anti-ebraico o anti-cristiano o anti-islamico eccetera, perchè riconoscerà lo Stesso Dio in differenti ierofanie, e Dio non sbaglia.
Chi ha delle difficoltà o delle perplessità di fronte all'Islam non ceda all'irritazione, ma abbia l'umiltà di chiedere. A volte (sempre...) la conoscenza dissipa foschia mentale, sussulti viscerali, fisime ideologiche.
Wa Allahu alam, e Iddio è più Sapiente.

PS: grazie a Robylumesciu per le fini considerazioni, ampiamente condivise. La religione è perfetta, perchè viene da Colui che è Perfetto: gli uomini, come possiamo vedere, no...
Nonostante alcune inevitabili imprecisioni (a 14 anni devono esserci...) non si può non apprezzare la sincerità di titanic, che giustamente non sopporta i pregiudizi anti-islamici, e che spero saprà nel tempo abbandonare anche i pregiudizi "buonisti" e "modernisti" di cui purtroppo il mondo trabocca.

[Ezechiele]

Grazie a te Yunus, è un piacere raro leggere e scrivere con equilibrio e titanic dovrà percorrere una lunga strada per riuscire a sfrondare al punto tale di leggere i concetti nella loro assoluta semplicità...

Questo è l'aspetto veramente sconvolgente della perfezione di Dio: è semplice.

Se stai a ben vedere tutto si riduce al concetto semplice dell'amore...
Ama il prossimo tuo come te stesso.

[giorgio1000]

Il Corano ci dice (2:190-193):

- Fate la guerra, per la causa di Dio, a coloro che vi fanno guerra ma non siate aggressori; Iddio non ama gli aggressori.

- Uccideteli dovunque li incontriate e cacciateli di donde vi hanno cacciati; il tumulto e l'oppressione sono peggiori dell'uccisione; ma non date loro combattimento presso la Moschea Sacra, a meno che essi (per primi) non vi abbiano dato combattimento lì; ma se vi attaccano, uccideteli. Tale è la punizione per i miscredenti.

- Se, però, la smettono, allora Dio è compassionevole e misericordioso.

- Combatteteli dunque, finché non vi siano più tumulto e oppressione, e prevalgano la giustizia e la fede in Dio; ma se la smettono, non vi sia ostilità che contro coloro che praticano l'oppressione.


In breve, diversamente dalla brutale aggressione israeliana e dal fervore omicida americano, che non conoscono limiti, l'Islam limita la violenza, ed inoltre il suo scopo non è il dominio ma la pace. Questa ovviamente si verificherà quando avrà fine l'occupazione israeliana ed i palestinesi faranno ritorno alla loro terra e alle loro case. Ciò accadrà quando il colonialismo sionizzato angloamericano sarà completamente sconfitto. Questo messaggio è chiaro e non è aperto a negoziazioni.

Non sono Musulmano e sono stato istruito al Cattolicesimo fin da piccolo ma queste parole sono le piu' oneste che una persona possa leggere.

Che fai ti racconti le barzellette ? Il problema non è quello che dice il Corano ma quello che fanno chi lo segue . Se i cristiani avessero seguito la parola di Cristo avremmo una umanoità migliore da 2000 anni.

[Affus]

Proseguo: l'Islam è una Rivelazione divina. I problemi legati all'immigrazione, le politiche degli Stati arabi, le devianze criminali di presunti musulmani non inficiano minimamente la realtà sacrale di una religione. Dimoriamo tra i puerili entusiasmi di coloro che vedono come eroi dittatori, terroristi e fanatici pseudoreligiosi (si tratta di categorie trasversali a tutti i fronti...) e l'ignoranza modernista di chi vorrebbe "secolarizzare" l'Islam, trasformandolo in una specie di filosofia profana e in definitiva "deislamizzandolo", come già è stato "scristianizzato" il Cristianesimo, ridotto ad una parodia umanitaria, sentimentalista o cristianista.
La religione è un mezzo (si adora Dio, non l'Islam o il Cristianesimo) per condurre gli uomini all'Eterno. Il vasto ambito della Tradizione prevede mezzi exoterici per la salvezza dell'anima, a tutti elargiti dalla misericordia di Dio, e mezzi esoterici (tasawwuf) per la realizzazione spirituale (islamicamente, per l'estinzione e la permanenza in Allah), riservati a coloro la cui sete può placarsi solo nella Dimora incorrotta dell'Unità.
In sintesi: ci sono integralisti, ci sono terroristi, ci sono banali delinquenti, ci sono immigrati degenerati e ci sono Stati che conducono politiche diciamo discutibili. Tutto questo non si può negare, ma non tocca l'Islam, come l'eventuale indegnità dei sacerdoti non tocca il Cristianesimo e così via per ogni tradizione che Dio ha voluto manifestare dalla Sua Scienza.

Caro yanus l'islam non è affato una rivelazione divina e non conduce affatto gli uomini all' Eterno , mi dispiace deluderti. Essendo un qualcosa di indefinito ,essendo sette i livelli di interepretazione , potrebbe succedere che se un saggio si tovasse solo al terzo livello e uno al settimo sullo stesso punto , non arriverebbero mai alla comprensione del testo senza un autorità superiore che defininisse il problema . E' chiaro che se io dico a mio figlio piccolo di andarmi a comprare le sigarette , se non gli do i soldi , quello non me le potrebbe comprare .
Ecco che bisogna introdurre il concetto di apostolon , inviato .
L'inviato quando va , sa cosa dire e sa come interpretarlo perchè il Padre gli ha dato anche i soldi per farlo . Se l 'apostolon non sapesse interpretarlo la colpa non è sua ma di chi lo ha mandato .

[Affus]

Grazie a te Yunus, è un piacere raro leggere e scrivere con equilibrio e titanic dovrà percorrere una lunga strada per riuscire a sfrondare al punto tale di leggere i concetti nella loro assoluta semplicità...

Questo è l'aspetto veramente sconvolgente della perfezione di Dio: è semplice.

Se stai a ben vedere tutto si riduce al concetto semplice dell'amore...
Ama il prossimo tuo come te stesso.

veramente yanus non dice che tutto si riduce a : Ama il prossimo tuo come te stesso. Che fai il suo battistrada ? almeno fallo bene , se lo vuoi fare !

[YUNUS]

Caro yanus l'islam non è affato una rivelazione divina e non conduce affatto gli uomini all' Eterno , mi dispiace deluderti. Essendo un qualcosa di indefinito ,essendo sette i livelli di interepretazione , potrebbe succedere che se un saggio si tovasse solo al terzo livello e uno al settimo sullo stesso punto , non arriverebbero mai alla comprensione del testo senza un autorità superiore che defininisse il problema . E' chiaro che se io dico a mio figlio piccolo di andarmi a comprare le sigarette , se non gli do i soldi , quello non me le potrebbe comprare .
Ecco che bisogna introdurre il concetto di apostolon , inviato .
L'inviato quando va , sa cosa dire e sa come interpretarlo perchè il Padre gli ha dato anche i soldi per farlo . Se l 'apostolon non sapesse interpretarlo la colpa non è sua ma di chi lo ha mandato .

Non mi deludi: comprendo che in una prospettiva esclusivista non sia previsto il riconoscimento dell'origine divina e della validità salvifica delle altre tradizioni. I musulmani hanno il vantaggio di arrivare per ultimi e di avere alcuni versetti molto espliciti nel Corano...
Sui differenti livelli di profondità dell'interpretazione (ovvero, in quest'ambito, della realizzazione ontologica, poichè il sapiente non è colui che si limita ad una conoscenza teorica della Rivelazione, ma colui che la realizza operativamente) mi sembra di notare un pò di confusione... La santità non è un gioco di ruolo e la Profezia "sa cosa dire" perchè è Dio stesso a dirlo, attraverso ricettacoli eletti.

[Affus]

Concludo. Chi ha un minimo senso della sacralità, non potrà mai definirsi anti-ebraico o anti-cristiano o anti-islamico eccetera, perchè riconoscerà lo Stesso Dio in differenti ierofanie, e Dio non sbaglia.
Chi ha delle difficoltà o delle perplessità di fronte all'Islam non ceda all'irritazione, ma abbia l'umiltà di chiedere. A volte (sempre...) la conoscenza dissipa foschia mentale, sussulti viscerali, fisime ideologiche.
Wa Allahu alam, e Iddio è più Sapiente.

PS: grazie a Robylumesciu per le fini considerazioni, ampiamente condivise. La religione è perfetta, perchè viene da Colui che è Perfetto: gli uomini, come possiamo vedere, no...
Nonostante alcune inevitabili imprecisioni (a 14 anni devono esserci...) non si può non apprezzare la sincerità di titanic, che giustamente non sopporta i pregiudizi anti-islamici, e che spero saprà nel tempo abbandonare anche i pregiudizi "buonisti" e "modernisti" di cui purtroppo il mondo trabocca.

"Concludo. Chi ha un minimo senso della sacralità, non potrà mai definirsi anti-ebraico o anti-cristiano o anti-islamico eccetera, perchè riconoscerà lo Stesso Dio in differenti ierofanie, e Dio non sbaglia."

Caro Yanus tutti gli uomini hanno un senso di sacralita perchè sono stati creati dallo stesso Dio che ha infuso in essi uno spirito libero .Abbiamo tutti lo stesso Padre , ma abbiamo differenti religioni a causa del peccato. Non si puo affatto riconoscere lo stesso Dio in differenti teofanie o religioni in quanto Dio si rivela una sola volta e dice di se sempre la stessa cosa e non differenti verita . Dio ha detto delle cose precise all'uomo e non vuole che sia un eclettico che raccoglie tante e differenti verita, magari per farne una sola collegandole tra loro . L'errore modernista è concepire appunto Dio come una verità non piu statica nella sua essenza ma in evoluzione coi tempi e quindi bisogna adattarlo volta per volta alle differenti esigenze e realta moderne . Ecco allora perchè oggi cadiamo nell'ideteminismo,nel qualunquismo , nel relativismo gnoseologico .
Non ci sono verita definite , Dio è inconoscibile e se ha parlato , non sappiamo cio che ci ha voluto dire , percio andiamo avanti per la nostra strada e Lui per la sua . Se c'è , che battesse un colpo !

[Affus]

Prima di tutto Dio non ha costruito nessuna filosofia astronomica per ragginugere l'uomo . Dio si è rivelato al mondo e alle societa attraverso un popolo e attraverso un pofeta con la legge in una manier molto semplice e conoscibile . Ha dato delle regole precise circa la convivenza e la costruzione della società . Una legge di giustizia a cui ci tiene tanto in quanto la chiamiamo legge naturale .
Dio poi si rivela al'uomo immediatamente , senza interposte persone nel suo spirito . Per parlare a un uomo non ha bisogno di nessun altra realta , non escludendo però nessun altra realta per farlo in maniera piu oggettiva .

[YUNUS]

Grazie a te Yunus, è un piacere raro leggere e scrivere con equilibrio e titanic dovrà percorrere una lunga strada per riuscire a sfrondare al punto tale di leggere i concetti nella loro assoluta semplicità...

Questo è l'aspetto veramente sconvolgente della perfezione di Dio: è semplice.

Se stai a ben vedere tutto si riduce al concetto semplice dell'amore...
Ama il prossimo tuo come te stesso.

Apoliticos critica l'ultima considerazione (o nega che sia conciliabile con quanto da me detto) e ha ragione, se a queste parole diamo un senso deteriore. La religione non può infatti essere ridotta ad un servizio sociale o ad un sentimentalismo "orizzontale", strappandole la dimensione "verticale" e sapienziale. Tuttavia, le parole citate da Robyl sono di Gesù e dunque non possono essere sbagliate. "...Dio con tutto il cuore... e il prossimo tuo come te stesso". Diceva un grandissimo santo cristiano medievale, Meister Eckhart, che Dio ama solo Se Stesso, poichè non vi è che Lui, e il santo ama solo Dio, se stesso come manifestazione di Dio, il prossimo come manifestazione di Dio, e dunque il prossimo come se stesso e se stesso come Dio, poichè in definitiva Dio Solo ama ed è amato, poichè Dio Solo E'.
A proposito dei "livelli" dei testi sacri, l'intepretazione eckhartiana, che riporto a memoria, ne è un esempio eccellente.

[YUNUS]

Prima di tutto Dio non ha costruito nessuna filosofia astronomica per ragginugere l'uomo . Dio si è rivelato al mondo e alle societa attraverso un popolo e attraverso un pofeta con la legge in una manier molto semplice e conoscibile . Ha dato delle regole precise circa la convivenza e la costruzione della società . Una legge di giustizia a cui ci tiene tanto in quanto la chiamiamo legge naturale .
Dio poi si rivela al'uomo immediatamente , senza interposte persone nel suo spirito . Per parlare a un uomo non ha bisogno di nessun altra realta , non escludendo però nessun altra realta per farlo in maniera piu oggettiva .

Con tutto il fraterno rispetto, apoliticos, ribadisco l'impressione di confusione che le tue considerazioni suscitano. Purtroppo non credo che ulteriori conversazioni possano giovare, nè a me nè a te. Limite mio. Incidentalmente: mi chiamo Yunus (il nome del Profeta Giona), non Yanus (Giano).
Saluti cordiali